Religions du monde :: forum religion

J'ai ouvert ce sujet parce que, vu l'incident de la semaine derniere, il est temps je pense de faire quelque chose.
A mon avis, le mieux que nous puissions faire sur un forum c'est de partager nos propres experiences a ce sujet avec ceux qui ignorent soit volontaitement, soit involontairement .
Je compte sur ceux qui ont quelque chose a raconter, des souvenirs personnels, de les partager.
A ceux qui pensent utiliser ce sujet pour semer la haine, sachent qu'ils ne salissent qu'eux meme. Je demande a la moderation de ne pas effacer les messages de haine a l'interieur de ce sujet. Ces messages seront un temoignage exemplaire de ce qu'ils sont: de la haine.
Ce sera notre maniere d'epurer ce forum.

Je voulais dire exorciser.

Quand j’etais ado, j’etais amoureux d’Anne Frank.
Un jour mes parents m’ont ramene d’Amsterdam un morceau du papier a tapisser de sa chambre a coucher. J’ai garde ce petit morceau de papier pendant des annees.
A la fin de mon secondaire, pendant les vacances precedant mon entrée a l’univ, j’ai realise un reve. J’ai ete a Bergen Belsen sur mon scooter. J’avais juste assez d’argent pour l’essence et de quoi manger sans faire de folies. Pour dormir, une tente et un sac de couchage.
Bergen Belsen est situe pres de Hanovre, soit 300 km au Nord de Frankfort, a peu pres a mi chemin de Hambourg. Avec une petrolette qui montait a 60 km a l’heure dans lers decentes et le vent dans le dos, j’ai mis 4 jours pour faire le trajet.
Heureusement il faisait beau.
Je suis arrive un après midi vers 2 heures de l’apres midi.
Il ne reste plus grand chose du camp, mais dans un petit bungalow, un musee de photo.
Je crois que Dante dans la pire description de l’enfer n’avait pas prevu ca. Meme les decription de Jerome Bosh sont en dessous de la verite.
Mais ca ce n’etait pas l’imagination d’un peintre ou d’un ecrivain. C’etait la realite.
Et puis ce n’etait pas un enfer imaginaire tel qu’utilise par certains precheurs pour ramener les brebis au bercail. Ca c’etait la realite dans toute son horreur.
Et puis, ce n’etait pas Satan, c’etait l’homme.
Je suis sortis de la, me suis assis sur un banc et j'ai commence a brailler .

Salut le COOL, DesertDweller!!!


Que dire de plus, DD...

À l'exception que de dire que tu as regardé l'oeuvre de Satan en plein dans les yeux à ce moment précis.

Je comprend maintenant où tu vas chercher ta haine contre la Dieulosité.

Je tiens à remettre ici d'abord ce qu'un artiste juif trop tôt disparu a dit.

Hier, j'étais dans le métro et j'entends deux dames dire :
"T'as vu encore ces Juifs avec leurs histoires à l'O.N.U.
Quels emmerdeurs !"
C'est vrai.
Nous sommes des emmerdeurs.
Ça fait des siècles qu'on emmerde le monde.
C'est dans notre nature, que voulez-vous !
Abraham avec son D'ieu unique,
Moïse avec ses Tables de la Loi,
Jésus avec son autre joue toujours prête à la deuxième baffe.
Puis Freud, Marx, Einstein,
tous ont été des gêneurs, des révolutionnaires, des ennemis de l'Ordre.
Pourquoi?
Parce qu'aucun ordre, quel que fut le siècle, ne pouvait les satisfaire,
puisqu'ils en étaient toujours exclus.
Remettre en question, voir plus loin,
changer le monde pour changer de destin,
tel fut le destin de mes Ancêtres.
C'est pourquoi ils sont haïs par les défenseurs de tous les ordres établis.
L'antisémite de droite reproche aux Juifs d'avoir fait la révolution bolchévique.
C'est vrai, il y en avait beaucoup, en 1917.
L'antisémite de gauche reproche aux Juifs d'être les propriétaires de Manhattan.
C'est vrai, il y a beaucoup de capitalistes juifs.
La raison est simple :
la religion, la culture, l'idéal révolutionnaire d'un côté,
les portefeuilles et les banques de l'autre,
sont les seules valeurs transportables,
les seules patries possibles pour ceux qui n'ont pas de patrie.
Et maintenant qu'il en existe une,
l'antisémitisme renaît de ses cendres...
- pardon ! de nos cendres -
et s'appelle antisionisme.
Il s'appliquait aux individus, il s'applique à une nation.
Israël est un ghetto,
Jérusalem, c'est Varsovie...
Les nazis qui nous assiègent parlent l'arabe.
Et si leur croissant se déguise parfois en fauçille,
c'est pour mieux piéger les Gauches du monde entier.
Moi qui suis un Juif de gauche, je n'en ai rien à faire d'une certaine gauche
qui veut libérer tous les hommes du monde aux dépens de certains d'entre eux, car je suis précisément de ceux-là.
D'accord pour la lutte des classes,
mais aussi pour le droit à la différence.
Si la gauche veut me compter parmi les siens,
elle ne peut pas faire l'économie de mon problème.
Et mon problème est que depuis les déportations romaines
du 1er siècle après Jésus-Christ,
nous avons été partout honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlés et convertis de force.
Pourquoi?
Parce que notre religion,
c'est-à-dire notre culture était dangereuse.
Eh oui!
Quelques exemples...
Le judaïsme a été le premier à créer le Chabbat, jour du Seigneur,
c'est-à-dire le jour de repos hebdomadaire obligatoire.
Vous imaginez la joie des pharaons, toujours en retard d'une pyramide !
Le judaïsme interdit l'esclavage.
Vous imaginez la sympathie des Romains,
les plus importants grossistes de main-d'oeuvre gratuite de l'Antiquité !
Il est dit dans la Bible :
"La terre n'appartient pas à l'homme, mais à D'ieu."
De cette phrase découle une loi,
celle de la remise en question automatique
de la propriété foncière tous les 49 ans.
Vous voyez l'effet d'une loi pareille sur les papes du Moyen Âge
et les bâtisseurs d'empire de la Renaissance !
Il ne fallait pas que les peuples sachent.
On commença par interdire la Bible,
puis ce furent les médisances,
des murs de calomnies qui devinrent murs de pierres
et qu'on appela ghettos.
Ensuite ce fut l'Inquisition, les bûchers et plus tard les étoiles jaunes.
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide,
mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers.
J'en aurais pour trois jours rien qu'a nommer tous les pogroms
d'Espagne, de Russie, de Pologne et d'Afrique du Nord.
À force de fuir, de bouger, le Juif est allé partout.
On extrapole et voilà : il n'est de nulle part.
Nous sommes parmi les peuples comme l'enfant à l'assistance publique.
Je ne veux plus être adopté.
Je ne veux plus que ma vie dépende de l'humeur de mes propriétaires.
Je ne veux plus être un citoyen-locataire.
J'en ai assez de frapper aux portes de l'Histoire et d'attendre qu'on me dise : "Entrez."
Je rentre et je gueule !
Je suis chez moi sur terre et sur terre j'ai ma terre :
elle m'a été promise, elle sera maintenue.
Qu'est ce que le Sionisme?
Ça se réduit à une simple phrase :
"L'an prochain à Jérusalem."
Non, ce n'est pas un slogan du Club Méditerranée.
C'est écrit dans la Bible,
le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde.
Et cette prière est devenue un cri,
un cri qui a plus de 2000 ans,
et le père de Christophe Colomb,
de Kafka,
de Proust,
de Chagall,
de Marx,
d'Einstein
et même de monsieur Kissinger,
l'ont répétée, cette phrase, ce cri,
au moins une fois par an, le jour de Pâques.
Alors le Sionisme, c’est du racisme ?
Faites moi rire !
Est-ce que : "Douce France, cher pays de mon enfance" est un hymne raciste ?
Le Sionisme, c'est le nom d'un combat de libération.
Dans le monde, chacun a ses Juifs.
Les Français ont les leurs :
ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.
Les Italiens ont les Siciliens,
les Yankees ont leurs Noirs,
les Espagnols leurs Basques.
Nous, nous sommes les Juifs de TOUS.
À ceux qui me disent : "Et les Palestiniens ?",
je réponds : "Je suis un Palestinien d'il y a 2000 ans.
Je suis l'opprimé le plus vieux du monde."
Je discuterai avec eux, mais je ne leur céderai pas ma place.
Il y a là-bas de la place pour deux peuples et deux nations.
Les frontières sont à déterminer ensemble.
Mais l'existence d'un pays ne peut en aucun cas exclure l'existence de l'autre
et les options politiques d'un gouvernement n'ont jamais remis en cause l'existence d'une nation, quelle qu'elle soit.
Alors pourquoi Israël ?
Quand Israël sera hors de danger,
je choisirai parmi les Juifs et mes voisins arabes,
ceux qui me sont frères par les idées.
Aujourd'hui, je me dois d'être solidaire avec tous les miens,
même ceux que je déteste, au nom de cet ennemi insurmontable :
le RACISME.
Descartes avait tort :
je pense donc je suis, ça ne veut rien dire.
Nous, ça fait 5000 ans qu'on pense, et nous n'existons toujours pas.
Je me défends, donc je suis.

Herbert Pagani

Cher desertd, ton témoignage est vraiment touchant.

Moi aussi j'ai été marqué par l'histoire d'Anne Frank, comment ne pas l'être ?

Dans ma famille proche, les camps ne sont pas une histoire inventée, c'est la réalité. Il y en a qui sont revenus comme mon père et d'autres non comme un cousin très proche de ma mère qui a été gazé.

Je suis née bien après la fin de la guerre mais ne jamais oublier c'est ce que voulait mon père. Quand on va dans un de ces camps d'extermination, on n'en sort pas indemne. On se dit et on dit que cela ne doit plus être.

Pour ceux qui rient de cela, il y a deux explications : ils ne savent pas ce qu'ils font ou au contraire ils le savent très bien.
Pour moi, ce qu'il y a eu sur l'autre forum était calculé et en toute connaissance.

Nickie a écrit : Salut le COOL, DesertDweller!!!


Que dire de plus, DD...

À l'exception que de dire que tu as regardé l'oeuvre de Satan en plein dans les yeux à ce moment précis.

Je comprend maintenant où tu vas chercher ta haine contre la Dieulosité.

Tu sais nickie, bien sûr je ne peux pas parler pour desertd, mais je ne vois pas de haine dans ce qu'il écrit.

Je ne peux donner aucun témoignage direct.

Mea culpa, cela fait des années que je veux aller sur place pour ne pas en rester aux images et aux textes, mais bien pour y confirmer si besoin est mes convictions de m'opposer autant que je pourrai à tous ceux qui puissent minimiser tant soi peu cette page si peu honorable de l'histoire.

J'ai eu la chance de grandir dans un milieu où j'ai cottoyé de très près les juifs, aussi bien sur les bancs de l'école et lycée que chez eux.

Ma mère, veuve de très bonheur malheureusement, nous a élevé mon frère et moi grâce souvent à des aides de Juifs... et cela n'étonnera personne non plus...d'aides de Musulmans. On vivait au Maroc.

Cela me permet un peu de pouvoir défendre et m'insurger si l'on parle mal des uns et de comprendre aussi que je ne peux avoir aucune haine pour les autres.

Cela ne m'empêche sans doute pas de critiquer un Sharon si cela ne me semble pas correct et de critiquer un musulmanisme intolérant aussi.

Ce qui m'a choqué dans le récit d'un ancien nazi, alors qu'on lui demandait si tuer des enfants innocents cela ne lui avait rien fait, il a répondu non.
En fait, s'il était et est toujours antisémite c'est parce que sa famille aurait été spoliée par les juifs quand il n'était qu'un enfant. Sa famille aurait été ruinée par eux.
Tuer les enfants c'était tuer des futurs "voleurs" selon lui. Donc, même après 60 ans, il ne semblait pas regretter ce qui s'était passé.
Un autre nazi, regrettant son passé nazi, a raconté que l'on mettait dans la tête des jeunes à l'époque que les juifs étaient un danger pour l'Allemagne, voire le monde, donc il fallait les éliminer.

Aujourd'hui, ce genre de propos est encore véhiculé par des leaders antijuifs. Des doctrines antisémites sont toujours là pour appuyer leurs dires et des personnes les suivent à la lettre.

Quand je parlais de doctrines antisémites qui continuent à mettre dans la tête de jeunes des idées antisémites, voici les dire de Pasteur Patrick que je viens de lire dans le forum général. Le post a été verrouillé.

Hier je rappelais à deux élèves d'origine maghrébines qui veulent s'inscrire à mon cours l'an prochain, qu'il existe d'autres options philosophiques , je leur rappelais donc qu'il y avait aussi un cours de religion israélite, un autre catholique romain et un autre orthodoxe en plus du mien. Leur réaction en entendant parler de mon collègue "rabbin", "oh non! pas chez lui, d'ailleurs il a une face de rat", me dit l'une d'elle.
Une fois de plus, une fois de trop, des jeunes maghrébins , malgré toutes les informations disponibles, sont encore au stade primaire et raciste.
Je m'interroge sur ce qu'on apprend "en islam" sur le peuple juif car cette attitude injurieuse et raciste est trop souvent observée chez les jeunes d'aujourd'hui

Bonjour,

Il y a eu un incident la semaine dernière ?

C.a.d ?


Pascal

pascal a écrit :Bonjour,

Il y a eu un incident la semaine dernière ?

C.a.d ?


Pascal

Des textes antisémites, révisionistes et négationistes ont été mis sur le forum bible face au coran par un musulman, le jour de la commémoration d'Auschwitz. Ce musulman a eu dans un premier temps l'aval du modérateur issa qui après bien des protestations a quand même effacé.

Merci.

Qu'Issa est mis du temps à réagir ne m'étonne pas trop.

La shoa est un drame qu'ils font tout pour relativiser et/ou à mettre en paralléle avec les événements aux PO.

L'objectif étant d'etre la victime toujours plus victime que les autres !
Un "drole" de chalange!

Il existe aussi aujourd'hui une rencontre d'idées de circonstance, entre extreme droite, extréme gauche et certains musulmans anti-juifs (ou antisémites).



PAscal

Oui, Pascal.

pascal a écrit :Merci. ..../....

Qu'Issa est mis du temps à réagir ne m'étonne pas trop.

PAscal

Tarder ? vous avez dit tarder ?

Non, juste en "vacances" sabbatiques