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Bonjour à tous !

J'ai vu Alliance demandé des exposés sur ce que sont les trompettes de l'Apocalypse. Je vous expose donc ici ma compréhension des 3 ème et 4 ème trompettes de l'Apocalypse de St Jean.

La troisième trompette.

"Et le troisième ange a sonné de la trompette. Et une grande étoile qui brûlait comme une lampe est tombée du ciel, et elle est tombée sur le tiers des fleuves et sur les sources d'eaux." Ap 8: 10

Une grande étoile est tombée. Quel est le symbole de l'étoile ?

On trouvera la réponse dans Job 38: 7 :

"Qui en a posé la pierre angulaire alors que les étoiles du matin éclataient en chant d'allégresse, et que les fils de Dieu poussaient des cris de joie."

Les étoiles représentent ici les anges.

Une grande étoile est tombée signifie que Satan a été chassé du ciel.

C'est à partir de la troisième trompette que s'applique Ap 12: 12 "Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu'il n'a que peu de temps." Cela après que l'archengee Mikaël et ses anges aient chassé Satan et ses demons des cieux et l'aient jeté sur terre.

Il a peu de temps... il n'a tout au plus que 42 mois, 1260 jours, pour poursuivre la femme qui vient d'enfanter celui qui doit paître les nations, le Christ, Voir Apo 11, avant que le Christ ne reçoive la domination au jour de son principat. voir Psaume 110.

En fait pour plus de certitude que l'étoile absynthe est une image de Satan chassé des cieux et précipité sur terre, il faut savoir que le passage de l'apocalypse cité plus haut fait référence à un passage de Isaïe chapitre 14 :

Esaïe 14:
"12 Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
13 Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. "

Dans ce passage, il est question de la chute de Satan.

Vous pourrez voir aussi le passage de Ezechiel 28 où il est question de la chute du chérubin déchu.

Cette étoile est tombée sur les sources d'eau et sur les fleuves. Quel est le symbole de source d'eau ?

"Celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle Jean 4: 13-14. Ou encore "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie gratuitement" Ap 21: 6

A partir de cette 3eme trompette, la plupart de l'enseignement spirituel dispensé est pollué.

"Et on appelle cette étoile du nom d'Absinthe. Et le tiers des eaux s'est changé en absinthe, et beaucoup parmi les hommes sont morts de ces eaux, parce qu'elles étaient devenues amères. " Ap 8: 11

Ce passage de Apocalypse est une citation du passage de l'Ancien Testament (l'apocalypse cite plus de 500 fois l'AT) en Jérémie 23. On avait e, effet déjà un avertissement de Yahweh disant qu'il va empoisonner les sources dans Jé 23: 15 :

"C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel des armées sur les prophètes: Voici, je vais les nourrir d'absinthe et je leur ferai boire des eaux empoisonnées. Car c'est par les prophètes de Jérusalem que l'impiété s'est répandue dans tout le pays."

La quatrième trompette :

"Et le quatrième ange a sonné de la trompette. Et le tiers du soleil a été frappé, ainsi que le tiers de la lune et le tiers des étoiles, afin que le tiers en soit obscurci et que le jour n'ait pas de lumière pendant le tiers de sa [durée], et la nuit de même." Ap 8: 12

Il se passe ici précisément ce qui est annoncé par Jésus dans Mathieu 24: 29 :

"29. Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."

Mais à quel moment selon Jésus cela arrivera-t-il ? Le verset Mathieu 24:15 nous répond :

"C'est pourquoi lorsque vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel établie en lieu saint..."

Cela arrivera au moment où aura lieu la désolation dont a parlé Daniel.

Quelle est cette abomination de la désolation ? Puisque Jésus nous y invite, allons voir ce qu'en dit le livre du prophète Daniel, c'est là que se trouvera des réponses. Mais auparavant, une remarque. Cette abomination de la désolation est établie en lieu saint. On sait que dans la chrétienté, il n'y a pas de lieu saint, car on adore en esprit et en tout lieu. Le lieu saint est donc forcément un lieu du judaïsme. Et le seul lieu saint dans le judaïsme est le Temple de Jérusalem. Il faut donc qu'au moment de la 4eme trompette le Temple ait été rebati dans Jérusalem. Et c'est le 3 è temple annoncé par Ezechiel.

Voici que dit Daniel sur l'abomination de la désolation :

"Des bras se lèveront, provenant de lui ; et vraiment ils profaneront le sanctuaire, la forteresse, et ôteront le sacrific constant.“ Et à coup sûr ils installeront la chose immonde qui cause la désolation.
Et ceux qui agissent méchamment contre [l’]alliance, [color=blue]il les entraînera dans l’apostasie au moyen de paroles douces[/color]. Mais pour ce qui est du peuple qui connaît son Dieu, il l’emportera et agira efficacement. Quant aux perspicaces parmi le peuple, ils donneront de l’intelligence à la multitude. Oui, ils trébucheront par l’épée et par la flamme, par la captivité et par le pillage, pendant [un certain nombre de] jours. Mais quand ils trébucheront, ils seront secourus par un peu de secours ; oui, beaucoup se joindront à eux au moyen d’une douceur feinte. Et certains parmi les perspicaces trébucheront, afin de faire une œuvre d’affinage à cause d’eux et de purifier et de blanchir, jusqu’au temps de [la] fin ; car c’est encore pour le temps fixé. Et vraiment le roi agira selon sa propre volonté, il s’élèvera et se grandira au-dessus de tout dieu ; et contre le Dieu des dieux il proférera des choses prodigieuses. Oui, il aura du succès jusqu’à ce que [les] invectives soient parvenues à leur terme ; car ce qui est décidé doit être fait. " Daniel 11: 31-39

Il est bien question dans ce passage de la profanation du sanctuaire... il est bien question de la chose immonde qui cause la désolation...

Aussitôt donc Satan chassé des cieux, il y a profanation du sanctuaire, profanation du lieu saint. Souvenons donc que Paul annonçait que le fils de la perdition viendrait s'assoeir dans le temple et s'auto-proclamer Dieu en rejetant tout ce qui vient de Dieu. Il y a apparition de l'ante-christ.

Alors il pollue aussitôt les sources d'eaux... c'est à dire comme le dit le passage de Daniel 11, [color=blue]il les entraînera dans l’apostasie au moyen de paroles douces[/color]. .

Le roi en question dans Daniel 11,Et vraiment le roi agira selon sa propre volonté, il s’élèvera et se grandira au-dessus de tout dieu ; et contre le Dieu des dieux il proférera des choses prodigieuses. , a le même comportement que Satan selon Isaïe 14 : 13, "Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion. 14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. ", Tous deux veulent s'élever au dessus de tous, au dessus de Dieu.

Je précise que Jésus avait bien dit que cette chose immonde qui cause la désolation était encore à venir lorsqu'il parlait.

Cordialement,

Dauphin

Je te remercie Dauphin

Pour les étoiles j'avais compris que c'était des anges, je l'avais lu déjà dans des passages de la bible mais la grande étoile je ne savais pas que c'était satan. Pour ce qui est de daniel, est ce que sa a rapport avec les croisades ou le pape envoie une armé à jérusalem pour viré les musulmans dans jérusalem.

Pour ce qui est des trompettes, c'est quoi exactement la trompette, que signifie le mot "trompette" et se "son" que l'on entend.

Salut Alliance,

Les sonneries de trompettes dans la Bible marque des avertissements, comme le cas des sonneries de trompettes durant 7 jours avant l'attaque de Jéricho le septième jour.

Pour ce qui est de Daniel, tu verras en Daniel chapitre 8 qu'il est aussi question de la chose immonde qui cause la désolation... mais cela est commis par un roi qui qui est une corne qui sort au milieu des 4 cornes du bouc issues de la division de la grande corne du bouc qui vient d'écraser un bélier...

Alors l'ange en Daniel 8 explique que le bélier sont les rois mèdes et perses, l'empire médo perse. Il est dit que le bouc c'est Yawan, c'est à dire la Grèce qui en effet a écrasée l'empire médo-perse. Le premier roi correspondant à la première grande corne de ce bouc est Alexandre le Grand. A sa mort , son royaume fut divisé entre ses quatre genéraux.

La corne qui cause la désolation sort de ces quatre là... est-ce l'empire romain qui a fait crucifier le Christ ? Est-ce Néron qui fit raser Jérusalem durant la "guerre des juifs" de l'an 66 à l'an 73 avec la destruction du temple en l'été 70 ?

Mais la réponse de Jésus sur la désolation était en deux temps... elle semble indiquée un évènement proche avec la prise de la Judée et la destruction de Jérusalem, et un évènement à la fin des temps. Je pense que ce sera la profanation par l'ante-christ qui causera la désolation.

Cordialement,

Dauphin

Personnellement je veux bien croire que satan sois une étoile,
mais de là à ce qu'elle soit grande, j'ai des doutes.

il parle en métaphore, donc les termes utiliser change de valeur ou se révellent sous leur véritable lumière quand on tiends compte de l'ensemble.

"Et le troisième ange a sonné de la trompette. Et une grande étoile qui brûlait comme une lampe est tombée du ciel, et elle est tombée sur le tiers des fleuves et sur les sources d'eaux."

Dans ce cas, il parle de la nature donc des masse en générale, donc en d'autre termes il dit que le ciel va nous tomber sur la tête.
il précise en faite que tout notre belle sagesse va se retrouné contre nous
le fleuve indique les courants de pensée et les sources, les penseur, les paysan, les vraie mère et les vraie père vont devenir plus rare.

"Et on appelle cette étoile du nom d'Absinthe. Et le tiers des eaux s'est changé en absinthe, et beaucoup parmi les hommes sont morts de ces eaux, parce qu'elles étaient devenues amères. "

on attribu cette prophétie à l'histoire de Tchernobile, mais à mon avis on veux attirez notre attention que ce fut la plus grande contamination humain de tout l'histoire.
l'absinthe symbolise aussi un liquide qui en apprence à l'air pure, mais qui en vérité et trouble aux contacte d'autre liquide.
ainsi peux être que le texte veux nous mettre en garde contre la polution et les autres contaminations qui détruise les écosystèmes et surment contre les contaminations psychique qui engendre un tel laisser aller.

il y a bien une configuration qui correspondrais à ce cas, il s'agit de la metéorite, mais de nos connaissance géologique des roches cosmiques
la pluies de cendre qu'elle réprendrais colorais les eaux de couleur sang
et pas d'un blanc laiteux.

De plus un météorite ne peux pas frapper tout les fleuves en même temps et encore moins les sources.

"29. Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."

Idem que dans le cas préscedent dificile de frapper en même temps la lune le soleil et les étoiles en encore moins un tier de chacun, l'explosion d'une supernova pourras détruire notre système solaire et quelques étoiles, mais par le tier et mais si on en arrivais là un tel changement serrais tellement destructifs ou boulversant pour la vie qu'il empêcherais la suite des prophéties.

le soleil représente la chaleur, sont fils l'amour, bref la confiance, l'amour et les cultures et la culture se qui rassemble les humains et permets à l'égalité de rayonner va se défaire, normal c'est dans la merde qu'on découvre que tout les gens sont prêt à tout.
Je dirais que nous avons cru aux soleil des riches et des louis d'or et que pour nous punir on nou sprive de soleil, un chatiment d'une logique divine.

La lune represente les institutions, la religion, l'onu les organisme sociaux de votre pays etc...
si on reste dans un logqieu de punitions divine on est dans la lune on réve et Dieu va nous punir en en nous privant de la lune et du confort qui permettais de rêver.

les étoiles d'après le vatican c'est les saints d'après moi ce sont les star les personne qui représente un exemple pour le frère.
un passage qui parle de l'apocalypse dit: et leurs fils deviendront plus mauvais que leur père, les puissance du ciel peuvent être les être divin qui n'ont pas vraiment besoin de nous, ou alors la méchanisme celeste des planêtes mais nous avons vu que cette option compremettais, la suite de ce destin.
Les puissance du ciel représente ceux qui nous dirige, comme à l'époque de césar ou de l'égypte le représentant des puissance du ciel sur terre et le pharaon ou l'empreur, ainsi il dit que même les dirigeant ne serront plus quoi faire ce qui pourrais laisser la place à l'arrivé du grands monarques et à son assension fulgurante.


Bref je suis partisant d'une thése naturello-mystique et pas d'un plan divino-fiction je pense que dieu ne va pas rajouter à la sentence en sortant d'un décors hollywoodien, car dieu ne s'occupe des des choses des hommes et qu'il ne va pas s'opposer à des lois qu'il a crée.
Donc que nous allons mérité ce que nous semer ou refuser de combattre.

en quelque sorte nous acceptons que dieu sois partout et d'avoir des égards pour toutes choses et d'affronter ses pécher et réparer ses erreurs, sois on retroune à l'age de la pierre et on va se retrouvé en peaux de bête derrière des feux de camps à vénéré la déesse mère "la terre" ou "les valeurs humaine" une fois de plus parce qu'on as pas compris leur importance et à la prochaine sécheresse les hommes vénérons les soleil.

le principe est simple vous êtes de la poussières, la nature fait de vous des rocs ou des pierres "aglomera de poussière" qu'il faut tailler pour mettre à jour la beauté de son âme, si ça marche pas directement
la vie vous broie transforme tout votre idée préconcue en poussière
et la remodéle à son image.
si ça marche pas dans cette vie la poussière retourne à la poussière et on mais l'âme dans un autre moule qui peux être le vide totale pour ceux qui on un fois aveugle ou qui ne crois en rien.
Car la fin ne peux pas être la récompense en reponse d'un vie parfaite.

Inowolus, l'apocalypse a été écrite dans le style de la symbolique métaphorique juive de l'AT et tous les symboles de l'apocalypse sont tous empruntés à l'ancien Testament. L'apocalypse cite ou paraphrase plus de 500 fois l'AT où la signifaction des symboles est parfois donnée sinon beaucoup plus explicite. Ne pas donner aux symboles de l'apocalypse la même signifaction qu'ils ont dans l'AT ne donne que de fausses interprétations de l'Apocalypse. (Note : quelque soit le livre de l'AT où l'on retrouve le même symbole, le symbole dit a toujours la même signification et implique toujours la même idée)

Cordialement,

Dauphin

Le christiannisme était considérer au temps des romains comme une secte et donc les chrétiens se cachaient pour se réunir car ils risquaient d'être jeter dans l'arêne et y mourrir. Jean à écrit l'apocalypse en symbole métaphorique juive de l'AT comme dit Dauphin pour que les romains ne puissent comprendre ce livre et le détruire car seul les chrétiens pouvaient le comprendre parce qu'il fallait connaître AT car la clé de la comprehension était dedans.

Donc ce que dit Dauphin comment comprendre l'apocalypse est véridique.

tous les symboles de l'apocalypse sont tous empruntés à l'ancien Testament.

Biensur, quand on as lu qu'un ou deux livre de religion on ne peux pensée qu'ainsi, mais j'aimerais bien que tu nous explique qui à donner cette idée aux indien d'Amerique.

j'ai pris ça comme exemple parce que je ne pense pas que tu va nous trouvé un vicking ou un chritophe colomb contemporain de l'écriture de l'apocalypse.

J'ai lu la Bible, le Tanakh juif, et le Coran, ça fait déjà plus que deux Ensuite, j'ai lu plusieurs choses sur le bouddhisme, etc.

Je ne vois pas le rapport entre ton exemple et le cas précis de l'Apocalypse de St Jean. L'apocalypse de St lui a été écrit par un judéo-chrétien, soit un juif nouvellement converti au Christianisme. Au fur et à mesure que je donnerais les références de l'AT que paraphrase ou cite l'Apocalypse de St Jean je pense que tu auras de plus en plus la conviction que l'Apocalypse de St Jean ne peut en effet que s'interprêter selon le même mode d'interprétation que les écrits de l'AT.

Mais peut-être que par ton exemple tu as voulu dire que l'on peut recevoir la révélation de l'interpréation de l'Apocalypse de St Jean sans connaissance de l'AT ? Oui ! Certes, c'est totu a fait possible ! Mais alors tu dois pouvoir découvrir queton mode d'interprétation est le même que celui de l'AT alors que tu ne le savais pas. Vois-tu ce que je veux dire ?

Cordialement,

Dauphin

Je veux dirent que tout les religions ont leur apocalypse bien souvent similaire d'un dogme à l'autre.

Alors je veux bien admettre qu'il soit plausible que des marchands ou des religieux en pelerinage aient importé sur toutes les terre de l'ancien monde d'une religion à l'autre l'apocalypse.

Par contre j'aimerais bien savoir comme les indien d'amérique du nord on été informer.

Donne moi donc alors le texte de cet apocalypse des indiens d'amérique... Existe-t-il ? Si oui, est-il aussi complet que celui de St Jean ?

Des textes chez les indiens... ?!?!?
tu devrais recois ta CG.

Hélas pour toi,il existe pas de manuscrite du Grands Cayon
Puis que la tradition veux que la religion sois un enseignement vivant et transmis oralement de génération en génération, tout comme certain prophéte avant qu'il ne trouve un éditeur.

mais l'enseignement dit que quand tout les hommes croirons vivre à un époque merveilleuse alors ça seras la fin de tout et le grand esprit planeras à nouveaux dans les plaines pour que le grands manitou envoie son fils pour nous sauver.

comme les aigles planent toujours dans les plaies américains il faut trouvé une autre définition pour grands esprit.

mais l'aigle est aussi le symbole qu'utilise les empereurs qui se prennends pour des dieu vivant et c'est une des quatres bêtes de l'apocalypse.

Dans les grands lignes et sur tout la terre dans tout les cultures,c'est toujours le même refrain.

Afin que personne ne puisse dirent qu'il ne savait pas et qu'il y reconnaisse la volonté et les actes de Dieu, il est dit dans la bible donc ça défini bien que celà serra un ensemble de catastrophe naturelle, dont personne pourras soutenir que c'est naturel et que c'est la vie qui veux ça.

Pourquoi les indiens n'auraient pas pu recevoir des inspirations divines ?

Mais on s'écarte du sujet.