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Entrez dans le feu...

Posté : 24 mars05, 01:25
par Simplement moi
Sourate 7
38. ‹Entrez dans le Feu›, dira [Allah,] ‹parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés.› Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.
39. Et la première fournée dira à la dernière: ‹Mais vous n'avez sur nous aucun avantage. Goûtez donc au châtiment, pour ce que vous avez acquis›.
Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

Posté : 24 mars05, 08:43
par MOHAMED
dieu est miséricordieux mais ce n' est pas notre copain et l' enfer est destiné aux alliés d' iblis , et il menace les mauvais comportement et met en garde les croyants contre les mauvaise actions , l' enfer existe le paradis aussi si tu ni crois pas c' est ton choix, et a toi qui insulte , le tout puissant en blasphémant , en le ridiculisant ,, en le rabaissant au niveau des hommes , en l' associant a des divinités , tu crois qu' il va t' acceuillir avec des fleurs!!!!!! nous musulmans l' adoront car ils nous a donné la vie et le craignons car il détient la mort , le paradis , et l' enfer entre ses "mains" nous craignons la puissance divine ; il n y a que l' orgeuilleux pour affirmé ne pas le craindre et le jour du jugement dernier il ne fera plus le malin , simplement moi revient dans le droit chemin car la vie terrestre est courte et la mort frappe a tout moment , cesse tes blasphéme

Re: Entrez dans le feu...

Posté : 24 mars05, 10:30
par maaliik
Simplement moi a écrit :Sourate 7 Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

Réflechi un peut, si Dieu récompense par le bien ceux qui ont fait le bien, récompenserait l ausi par le bien ceux qui ont fait le mal et ne se sont pas repentis?

Sourate 99/7, 8: Quiconque fera le bien ne serait ce le poid d un atome le verra; Quiconque fera le mal ne serait ce le poid d un atome le verra

4/123: Quiconque fait le mal sera rétribué en conséquence

73/20: Vous trouverez auprès de Dieu le bien que vos aurez avancé

Dit moi donc ce que c est:
Matthieu 13/49, 50: Ainsi en sera t il à la fin du monde: les anges viendront séparé les méchants d avec les bons pour les jeter dans le feu de la fournaise; c est là que beaucoup pleureront et grinceront des dents
Si tu trouve injuste que le Coran parle de rétribuer les bienfesant et les malfesants selon leurs actes, alors que penses tu de la bible?

Posté : 24 mars05, 13:17
par Simplement moi
On a vraiement l'impression ou bien que vous ne savez pas lire ou pire que vous ne lisez pas ce qui est écrit ou encore pire que vous lisez mais que vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

Je suis d'accord avec vous que l'on peut trouver des textes sensés dans le Coran, je n'ai jamais dit le contraire, et c'est justement les seuls que l'on doive lire et conserver.

Quoique... il y a des favoritismes parfois et souvent :lol:

S 4
123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.

124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte .
car très souvent ces mots justes que vous extrayez des sourates... ne sont dédiés qu'aux "croyants" donc sous entendu musulmans...

Comme ici aussi... car on voit bien que cela ne se réfère qu'aux musulmans...
73/20

Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense.


Mais lire ceci:
Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.
- des communautés qui se maudissent entre elles
- la dernière communauté qui demande a Dieu le double de chatiment a une autre
- et un Dieu qui se complait a attribuer ce double chatiement

et le comparer a ceci (Paraboles de Jésus)
Matthieu

47. Le royaume des cieux est encore semblable à un filet qui a été jeté dans la mer, et qui a ramassé des poissons de toutes sortes ; 48. et quand il fut rempli, les pêcheurs le tirèrent sur le rivage ; et s'étant assis, ils recueillirent dans des vases ce qui était bon, et jetèrent dehors ce qui était mauvais

49. Il en sera de même à la consommation du temps : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50. et ils les jetteront dans la fournaise du feu ; là seront les pleurs et le grincement des dents.
A une action de séparation et fin des méchants dans le feu effectivement mais sans invectives, sans double chatiement, sans complaisance divine a la demande d'une communauté par rapport à une autre.

Aucune communauté, aucun choix ... juste les justes et les méchants.

Vous allez encore dire que le texte du coran est "mal traduit" et que l'arabe en françaoui veut dire autre chose...

Mais non... c'est le texte. Les textes.

Impossible à penser que ces phrases sont dictées par Dieu.

0/

Posté : 24 mars05, 14:14
par maaliik
Simplement moi a écrit :On a vraiement l'impression ou bien que vous ne savez pas lire ou pire que vous ne lisez pas ce qui est écrit ou encore pire que vous lisez mais que vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

Je suis d'accord avec vous que l'on peut trouver des textes sensés dans le Coran, je n'ai jamais dit le contraire, et c'est justement les seuls que l'on doive lire et conserver.

Quoique... il y a des favoritismes parfois et souvent :lol:

car très souvent ces mots justes que vous extrayez des sourates... ne sont dédiés qu'aux "croyants" donc sous entendu musulmans...

Comme ici aussi... car on voit bien que cela ne se réfère qu'aux musulmans...


Mais lire ceci:
- des communautés qui se maudissent entre elles
- la dernière communauté qui demande a Dieu le double de chatiment a une autre
- et un Dieu qui se complait a attribuer ce double chatiement

et le comparer a ceci (Paraboles de Jésus)
A une action de séparation et fin des méchants dans le feu effectivement mais sans invectives, sans double chatiement, sans complaisance divine a la demande d'une communauté par rapport à une autre.

Aucune communauté, aucun choix ... juste les justes et les méchants.

Vous allez encore dire que le texte du coran est "mal traduit" et que l'arabe en françaoui veut dire autre chose...

Mais non... c'est le texte. Les textes.

Impossible à penser que ces phrases sont dictées par Dieu.
Mon cher, sache que quiconque montre un bien et suivi recevra la récompense de ce bien et en plus il recevra la récompense de ceux qui l ont suivi sans que cela ne leur diminue leur récompenses, et pour le mal c est exactement pareil.
Ensuite, il faut savoir que celui qui suit consciement le chemin de l égarement sachant comment ont fini ceux qui l ont précédé aura pire que les premiers.

Si tu connaissait un peut mieu la bible tu ne te ridiculerais pas à dire de tels idioties. Pas de chatiments pirez pour les communautés qui suivent?
Voyons ce qu il en est.
Jude 7: Quant à Sodome et Gomorrhe...elles gisent comme exemple sous le chatiment du feu éternel.
On voit là que le chatiment de ces villes sera exemplaire et pourtant:

Luc 10/10: Mais quand vous entrerez dans une ville et que l on ne vous recevra pas, allez dans la rue et dites à tous:" Nous secouons..."
12: Je vous le déclare: au jour du jugement, les habitants de Sodome seront traité moins séverement que les habitants de cette ville là
.

Posté : 24 mars05, 14:29
par Simplement moi
Mon cher Maalik... relis mon intervention antérieure, car tu n'as rien compris encore une fois.

Pas le moindre rapport entre les versets que tu cites de Sodome et Ghomorre et ce que je dis.

Absolument AUCUN.

Tu ferais mieux de relire ce que l'on te fait lire que de t'attarder a critiquer les connaissances des autres, faisant preuve de ne pas connaître toi grand chose en commençant par la simple lecture.

Posté : 24 mars05, 19:19
par maaliik
[quote="Simplement moi"]Mon cher Maalik... relis mon intervention antérieure, car tu n'as rien compris encore une fois.

Pas le moindre rapport entre les versets que tu cites de Sodome et Ghomorre et ce que je dis.

Absolument AUCUN.

Tu ferais mieux de relire ce que l'on te fait lire que de t'attarder a critiquer les connaissances des autres, faisant preuve de ne pas connaître toi grand chose en commençant par la simple lecture.[/quot

en plus de t expliqué, il me faut l explication de l explication.
Sodome et Gomore sont des communautés et ceux qui suivent sont des communautés.

Posté : 24 mars05, 21:29
par jusmon de M. & K.
MOHAMED a écrit :dieu est miséricordieux mais ce n' est pas notre copain et l' enfer est destiné aux alliés d' iblis , et il menace les mauvais comportement et met en garde les croyants contre les mauvaise actions , l' enfer existe le paradis aussi si tu ni crois pas c' est ton choix, et a toi qui insulte , le tout puissant en blasphémant , en le ridiculisant ,, en le rabaissant au niveau des hommes , en l' associant a des divinités , tu crois qu' il va t' acceuillir avec des fleurs!!!!!! nous musulmans l' adoront car ils nous a donné la vie et le craignons car il détient la mort , le paradis , et l' enfer entre ses "mains" nous craignons la puissance divine ; il n y a que l' orgeuilleux pour affirmé ne pas le craindre et le jour du jugement dernier il ne fera plus le malin , simplement moi revient dans le droit chemin car la vie terrestre est courte et la mort frappe a tout moment , cesse tes blasphéme
Pas d'enfer-feu dans le christianisme!


Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).

La résurrection sera universelle :

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien [FONT=Georgia]ressusciteront pour la vie[/FONT], mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Egalement, il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme puisque l’on parle d’être jeté « dans l'étang ardent de feu et de soufre » pour souffrir éternellement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une incohérence de taille, il serait peut-être bon de nous pencher sur la notion de résurrection (recouvrement d’un corps physique immortel), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première est inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, elle, est conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu à travers nos bonnes oeuvres:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ce texte nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, dans la résurrection, consistera à connaître la Divinité ; c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est, comme Dieu vit, et à être où Dieu se trouve : ce qui s’appelle connaître la Divinité et vivre en sa présence en tant que co-héritier avec Christ!

A l’opposé, nous avons la mort éternelle, ou la seconde mort dans la résurrection après jugement. Selon le même principe, elle devrait alors signifier une séparation totale d’avec Dieu, de son projet, de sa présence, de son genre de vie et de sa plénitude de joie.

Cette seconde mort concerne donc ceux dont les noms ne seront pas trouvés écrits dans le livre de vie :

« Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu » (Apoc.20:15).

Qui devront attendre le jour du jugement pour ressusciter ; et, certains demeurer dans cet état affreux de seconde mort dans la résurrection (seconde résurrection) :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal [FONT=Georgia]ressusciteront pour le jugement[/FONT]." (Jean 5:29).

Oui, tout ce monde sera dans une situation de seconde mort avant le jugement :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Parmi ceux-là, il y a ceux qui ne seront pas rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection ; qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Mat.5:26). Qui ont blasphémé contre le Saint-Esprit au point de n’avoir plus aucune disposition à faire le moindre bien ; qui souffriront donc les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie des esprits désincarnés de Satan et de ses anges parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption :.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupable d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement rachetés à la hauteur de leur capacité restante à faire le bien ; impliquant de graves restrictions éternelles.

Cependant, entre ces deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, entre la méchanceté invétérée et la sainteté, il existe des niveaux d'excellence remarquables que Dieu prendra en compte certainement ; des personnes dont les noms auront néanmoins été trouvés écrits dans le livre de vie tout en étant éloignées des niveaux de méchanceté extrêmes justifiant d’être jetés en enfer jusqu’au jugement. :

Et, comme le dit le passage suivant déjà cité :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

C’est pourquoi, cette foule innombrable de gens ayant « fait le bien », même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines; auront aussi part à la première résurrection même s’ils n’en représenteront pas les prémices. C’est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu, et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter selon le degré d’excellence éternel qu’ils n’ont pas voulu dépasser, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.» (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon

Posté : 25 mars05, 00:36
par MOHAMED
jesus descendit aux enfers apres sa suposé réssurection et satan il va ou a la plage et les méchants ils vont ou a la montagne , mais voila un nouveau diffamateur , simplement moi et francis vont etre ravi

et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile

Posté : 25 mars05, 00:49
par jusmon de M. & K.
MOHAMED a écrit :jesus descendit aux enfers apres sa suposé réssurection
Non, il est allé au paradis avec le bon larron.

En enfer, il y est allé lorsqu'il prit le poids des péchés de tous les hpmmes dans le jardin de Géthsémanée.
et satan il va ou a la plage et les méchants ils vont ou a la montagne , mais voila un nouveau diffamateur , simplement moi et francis vont etre ravi
Je ne comprends pas tes histoires.
et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile
T'es pas assez clair.

jusmon-avis

Posté : 25 mars05, 05:20
par Simplement moi
MOHAMED a écrit :.../.
..

et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile
Non mon cher... relis le verset
Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.
Si l'on suit ton raisonnement... faux... les musulmans seraient la dernière fournée....ils maudiraient...les chrétiens.. et demanderaient alors que "qui? quelle communauté ?" reçoive le double de la ration de châtiement..par le feu ?????


Mais ce qui est encore moins crédible c'est l'accord d'Allah... pour ce faire.

A qui donne t il le double ? Le double de quel double d'ailleurs ? :roll:

Car n'oublie pas que c'est le Coran... PAROLE D'ALLAH.... pas parole de communautes ou de rapporteurs falsificateurs :lol:

Posté : 25 mars05, 10:08
par MOHAMED
tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????

Posté : 25 mars05, 11:16
par Simplement moi
MOHAMED a écrit :tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????
Je ne vois qu'un conte des mille et une nuits... cela ne va pas plus loin.

Posté : 25 mars05, 11:44
par jusmon de M. & K.
MOHAMED a écrit :tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????
Quel discours archaïque de barbus!

Et, pourquoi croirait-on enn l'islam... Parce qu'il sème la désolation sur terre et qu'il nous promet des filles de joie, à gogo, au paradis?

Soyons sérieux! Toute cette superstition et cette orgueil religieux passe mal aux jour d'haujourd'hui.

PS: tu as lu "Le choc des civilisations"?

jusmon

Posté : 25 mars05, 13:04
par maaliik
jusmon de M. & K. a écrit : Pas d'enfer-feu dans le christianisme![/color

Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).

La résurrection sera universelle :

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien [FONT=Georgia]ressusciteront pour la vie[/FONT], mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Egalement, il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme puisque l’on parle d’être jeté « dans l'étang ardent de feu et de soufre » pour souffrir éternellement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une incohérence de taille, il serait peut-être bon de nous pencher sur la notion de résurrection (recouvrement d’un corps physique immortel), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première est inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, elle, est conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu à travers nos bonnes oeuvres:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ce texte nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, dans la résurrection, consistera à connaître la Divinité ; c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est, comme Dieu vit, et à être où Dieu se trouve : ce qui s’appelle connaître la Divinité et vivre en sa présence en tant que co-héritier avec Christ!

A l’opposé, nous avons la mort éternelle, ou la seconde mort dans la résurrection après jugement. Selon le même principe, elle devrait alors signifier une séparation totale d’avec Dieu, de son projet, de sa présence, de son genre de vie et de sa plénitude de joie.

Cette seconde mort concerne donc ceux dont les noms ne seront pas trouvés écrits dans le livre de vie :

« Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu » (Apoc.20:15).

Qui devront attendre le jour du jugement pour ressusciter ; et, certains demeurer dans cet état affreux de seconde mort dans la résurrection (seconde résurrection) :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal [FONT=Georgia]ressusciteront pour le jugement[/FONT]." (Jean 5:29).

Oui, tout ce monde sera dans une situation de seconde mort avant le jugement :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Parmi ceux-là, il y a ceux qui ne seront pas rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection ; qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Mat.5:26). Qui ont blasphémé contre le Saint-Esprit au point de n’avoir plus aucune disposition à faire le moindre bien ; qui souffriront donc les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie des esprits désincarnés de Satan et de ses anges parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption :.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupable d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement rachetés à la hauteur de leur capacité restante à faire le bien ; impliquant de graves restrictions éternelles.

Cependant, entre ces deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, entre la méchanceté invétérée et la sainteté, il existe des niveaux d'excellence remarquables que Dieu prendra en compte certainement ; des personnes dont les noms auront néanmoins été trouvés écrits dans le livre de vie tout en étant éloignées des niveaux de méchanceté extrêmes justifiant d’être jetés en enfer jusqu’au jugement. :

Et, comme le dit le passage suivant déjà cité :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

C’est pourquoi, cette foule innombrable de gens ayant « fait le bien », même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines; auront aussi part à la première résurrection même s’ils n’en représenteront pas les prémices. C’est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu, et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter selon le degré d’excellence éternel qu’ils n’ont pas voulu dépasser, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.» (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon


Mon cher, ton résumé à l air bien ficelé, mais quand le l analyse, je me rend compte qu il en est tout autrement. Je vais te mettre quelques points qui remettent en question ton raisonnement.

1ere erreur
Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).
[/i]:


Déja ici, tout est mélangé, pour comprendre ce verset, il ne faut pas le coupé.

Matthieu 10/28: Ne craignez pas ceux qui tuent le corp et ne peuvent pas tué l ame; craignez plutot Dieu qui peut faire périr à la fois l ame et le corps dans la géhenne.

Il n y a ici aucune contradiction, le seul probleme est que ce verset en premier lieu parle du pouvoir limité des hommes:" ceux qui tuent le corp et ne peuvent pas tué l ame", et en deuxieme lieu, il parle du pouvoir illimité de Dieu: " Dieu qui peut faire périr à la fois l ame et le corp dans la géhenne".

2eme erreur
Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:


Tu as due te tromper de reference, ¬à 1Thimotée 4:16, je vois : Prend garde à toi meme et à ton enseignement. Demeure ferme à cet égard. En effet, si tu agis ainsi, tu sauveras aussi bien toi meme que ceux qui écoutent.

3eme erreur
Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).


Cette premiere resurrection n est pas ce que tu dis, elle est spirituelle et non physique, contrairement à celle du jour de la résurection ou tout créatures seront réssucités.

Jean 5/ 24: "Oui je vous le déclare, c est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas comdamné, mais il est déja passé de la mort à la vie.

Voila ce qu est la premiere résurrection, c est passer de la mort à la vie, spirituellement mais pas physiquement, du temp de Jésus, les premiers à avoir vécus la premiere mort étaient ces disciples, et pourtant aujourd hui ils sont morts physiquement, donc ton raisonnement sur les premier ressucités qui attendent jusqu au jour de la résurrection n a pas le sens que tu crois.

Il reste beaucoup d erreurs, mais je les montrerais plus tard incha Allah