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On ne pouvait y échapper a un petit sujet comme ca lol. En dehors de ce titre provocateur fait pour lancer vivement le débat, des petites questions pour nos amis athés et hédonistes. Pourquoi donc dans notre bonne république les médias, journal, télévision et radio comprise ne cesse de parler de l'évènement? Pourquoi malgres les minimes protestations communistes, l'audimat ne faiblit pas?
Pourquoi un milliard de personne pleurent leur père spirituel? Pourquoi Cuba et l'Egypte pays respectivement communiste et musulman décrète le deuil national? Pourquoi Rome est envahit par les pèlerins du monde entier? Pourquoi les chefs d'Etat du monde entier rendent hommage a un pauvre chef d'Etat de 200 personnes?
Peut etre parce que le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas... Peut etre parce que les hommes sont assoifés de prophètes et ne peuvent vivre sans un minimum de spiritualité...

Que l'on soit clair la question n'est pas si on aime Karol ou si on aime pas. Evitons les éternels débats d'un coté partisan des JMJ, des mouvements de foules populaires ds les pays du tiers monde, l'universalité et l'oeucuménisme de son message reconnu par toutes les religions et les partisans de l'avortement.
Le polonais a touché le monde au dela du monde catholique. Pourquoi 85 % des hommes de la planète croient encore en Dieu si sa non existence était si évidente selon les athés? Les 15 % meme pas athé pur car divisé par différents courants (satanisme, agnosticisme, déiste...) sont ils si superieur ,si intelligent que ca? Ont ils vu quelque chose de si évident que les 5.5 milliards d'hommes n'ont pas vu?
Voila le débat est ouvert, gloire a Dieu.

le débat sur quoi ?

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Dans l'art de la guerre de Sun Tze, on peut apprendre que la défense, ce n'est pas seulement la sauvegarde de ses propres intérêts, bien au contraire la défense tout comme l'attaque c'est vouloir l'anéantissement totale de son assaillant.

Dans cette phrase :

Et puis les athées n’ont pas raison… et ne veulent convertir personne. Ils demandent juste à ce que l’on ne les emmerde plus avec des croyances qui leur paraissent inutiles !

je vois très bien ce petit renversement, a savoir que tu joues tout au long de ton texte au petit athée qui essaye tant bien que mal de survivre dans un monde plein de mauvais croyants, zombies de la conversion.
Seulement a la fin tu lances une petite attaque, toi qui soit disant "n'a pas raison et ne veut convertir personne", tu dis : "des croyances qui leur paraissent inutiles."
Déja on voit un funeste spectre surgir derrière la spectaculaire et enfantine tête a gavroche.

Et pourquoi cinq milliards de personnes se foutent de la mort de Jean-Paul comme de leur première culotte ?

Cinq milliards seulement cinq milliards !

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Parlons a dit :
[/quote]Et puis je ne suis pas parano. L'Eglise en France fait pitié à voir et j'ai parfois du mal à tirer sur une ambulance ! J'aimerais mieux réserver mes munitions à l'Islam par exemple qui a meilleur mine.

Ahahah mais arrete de te prendre au serieux parlons. mdrrrrrrr tes arguments sont aussi élaboré que ceux d'un gamin de 12 ans. Tu n'as rien lu et tu veux parler de théologie laisse moi rire. Tu crois pouvoir calmer l'église et l'islam? écoute de tout temps il y a eu des gens comme toi des septiques grecs stoique au mayas (certaine catégorie qui n'adorait rien meme pas le jaguar humain). Pourtant apres des millénaires il y a 5.5 milliards de croyant et un nombre infime d'athé qui croivent avoir la science universel. Un homme crucifié il y a deux milles ans 1 600 000 000 de catholiques today, un homme qui recoit le coran et est martyrisé par toute la mecque idolatre 1 5000 000 000 de musulmans dans le monde alors deux solutions : soit Dieu existe et expend ses fideles a travers le temps soit des hommes se sont soudainement pris a devenir fidèle envers deux fous. Peu probable puisque a l'époque leur adversaire comme toi était en surnombre. C'est bien la foi qui fais tout. Et toi tu n'as aucun pouvoir comme tous tes apotres de mauvaise augure, tu n'empechera jamais la spiritualité d'exister car elle est inhérente a la vie et tu redeviendras poussiere tout comme les croyants et tu retourneras a celui qui t'as crée

Je ne relève pas le reste de tes conneries, tu ne m'en voudras pas .
AMEN

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Parlons a dit :

Combien de croyants ont-il le choix de croire à autre chose qu'à Allah dans les pays musulmans ? Je crois qu'ils ne sont pas nombreux... La plupart des pays musulmans ne sont pas des pays démocratiques et c'est pas l'Islam qui va les aider à se libérer d'un régime autoritaire. L'Islam qui veut dire "soumission", c'est bien ça ? Cela va pas aider les musulmans à se rebeller contre des tyrans avec un tel nom !

Dans les rares pays où il y a une liberté de penser, la religion part en dégringolade... cela est un fait ! N'est-ce pas la plus belle preuve que la religion est souvent synonyme d'autoritarisme et d'anti-démocratie ?

Musulman veut dire "soumis a Dieu" et non soumission comme tu veux bien le faire croire. Cala change tout. le musulman ne peut obéir a un tyran qui n'obéit pas au Coran. Moi aussi je suis soumis a Dieu donc je suis musulman

Encore une fois tes croyances sont erronés. Le décalage de tes préjugés n'est pas une faute que l'on peut imputé. Ce décalage est le propre de tous les occidentaux recroquevillé sur eux meme qui croivent que l'occident materielle hédoniste libérale est le seul type de société au monde. Ce genre de personne parle donc de tous selon ces croyances dans les républiques occidentale. En effet la matiere, le plaisir immédiat que nous propose notre société nous ecarte de la spiritualité, bien qu'elle revient petit a petit.
Par conséquent Parlons affirme que la ou il y a encore dominance de la religion il n'y a pas liberté de penser! Alors que l'on tranche entre moi et parlons, Brésil = pays autoritaire? (90% de la population est catholique) L'Inde pays autoritaire? (aucun pourcentage d'athé reconnu Hindou, Chrétiennté, Islam et un peu de bouddhisme sont les religions pratiqué par la globalité de la population des Indes soit plus d'un milliards d'habitant) par contre Des pourcentages tres faibles (proportiennellement a la population globale énorme) de croyants 200 000 cathos 150 000 musulmans sont présents en Chine pays ou la torture est encore pratiqué, ou les médias sont censurés aucune liberté de presse, aucune liberté syndicale, police autoritaire, pays qui a réduit le pays du bouddhisme le Tibet a l'état de colonie et a expulsé le daila lama détruit les temples et la culture religieuse tibétaine car la chine n'admet nullement qu'un chinois puisse adoré une autre autorité que le parti communiste chinois idolatre de Mao. Ainsi la mort du pape fut censuré par les médias, les pretres cathos chinois qui ont osé reconnaitre l'autorité du pape sont en prison, pas de place pour la spiritualité en Chine. Dans les pays totalitaires comme Cuba la Chine La corée du nord, les croyants sont considérés comme des dissidents a éliminés. C'est pourquoi des policiers civils s'assurent que pendant les messes le nom de Seigneur Maitre ne se prononce pas...

Voila le genre de pays ou parlons aimerait habité. Il aimerait que la France devienne un pays autoritaire ou la liberté religieuse, de penser, de culte et de croyance n'est plus.

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Parlons a encore frappé de son ignorance alors récapitulons citation a l'appuie :

Le Brésil est une démocratie donc le pluralisme religieux existe : catholiques et protestants se côtoient sans problème, plus d'autres minorités religieuses... raté !

Parlons disait que seul les pays autoritaire arrivait a préservé le fait religieux. Les pays libéraux ayant pour conséquence de vider les église.
En répondant ainsi parlons se contredit en acquiessant l'omnipresence de la religion au Brésil pays non autoritaire.

Connais-tu un peu l'histoire de la Chine ? Il n'y a jamais eu de chrétiens et de musulmans dans un pays où le taoisme et le confucianisme sont les religions d'origine...

Ouh putain!! la on a un vainqueur!! j'avoue que la j'étais assez large quant a ton domaine d'ignorance mais la... Alors pour parlons la religion d'origine est la seul a survivre en 2000 ans d'histoire. Selon son raisonnement la France est catolique a 100% puis que religion d'origine.

http://eglasie.mepasie.org/1997/janvier ... epeche3_1/
http://www.wcc-coe.org/wcc/news/press/01/01feat-f.html

Voila un exemple de ce que vous pourrez trouver dans ces pages et qui montre preuve a l'appuie que parlons affirme des faits fréquamment erroné

Alors que pendant la Révolution culturelle il y avait en Chine quelque 700 000 protestants, qui furent soumis à des traitements très durs, on estime que cet Etat socialiste compte maintenant 15 millions de chrétiens. Tandis que toutes les Eglises demeurèrent fermées jusqu'en 1979, on recense actuellement quelque 40 000 églises et lieux de réunion dans tout le pays

sans rancune l'ami

Cela s'appelle effectivement un pays totalitaire... et alors ? Je n'adhère pas au maoisme ! Cela n'a rien à voir avec mes propos ! Tu mythomanises !

Je vien de démontrer que c'est toi le mythomane. de plus tu refuses de revenir sur le fait que les pays autoritaire développe la religion, les persécutions des chrétiens en Chine et en Corée du nord font de toi encore un obscurentiste de la vérié. Le comble pour un athé.

J'habite un pays qui a plein de défauts. Mais j'adore mon pays parce que c'est un pays libre. Un pays libre et laïc où cohabitent toutes les religions du monde pacifiquement et aussi bon nombre de réfugiés incroyants musulmans venus chercher chez nous ce qu'il ne trouvaient pas chez eux : la LIBERTE ! Comprends-tu le "soumis de Dieu" ? Ou le "soumis" tout court ?

Et bien tu changes d'avis c'est bien. Pour ce qui est de la soumission, aucun croyant ne peut affirmer qu'il n'est pas soumis a Dieu et a ses ordres sinon il n'est pas croyant. Les atrocités que tu démontres ne sont marqués dans aucun livre sacré alors une bonne fois pour toute il est facile tout en étant un tyran de brandir la bible la torah ou le coran pour a la fois légitimiser ses actes, se donner bonne consciences. Se dire fidles des écritures est facile, l'etre l'est beaucoup mois. Ceux qui critiquent donc la religion a cause de ces tyrans sont les vrais moutons qui ne comprennent rien

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Le bel échange de gâteries que je viens de lire

Comme l'on s'énerve en disant de ne pas s'énerver

Mathieu est musulman ? ou juste "soumis à Dieu" ? car ce sont des nuances a nuancer

Je voulais dire d'ailleurs qu'en Chine... ce sont 50/60 millions qui sont musulmans... depuis fort longtemps.

Et les religions c'est souvent dans l'ignorance des peuples qu'elles grandissent et se manifestent dans leurs orthodoxies... et intégrismes divers.

Plus un peuple sera culte et actif plus la religion restera a la place qui lui sied

(mode moderateur on) De grace messieurs faites preuve du minimum de courtoisie necessaire au bon deroulement des debats a defaut de vous entendre.
Merci de votre comprehension.(mode moderateur off).

SM=
Comme l'on s'énerve en disant de ne pas s'énerver .

Stupefiant!

Parlons a dit :

Prenons l’exemple de l’Arabie Saoudite où tous les habitants respectent la charia et les lois coraniques, sont des bons petits musulmans et vénèrent Mahomet. Imaginons un peu ce qu’il se passerait si cette autocratie sanguinaire devenait une démocratie pluraliste ? Hé bien, je te parie, qu’il y aurait d’autres religions qui viendraient concurrencer l’Islam, que les femmes enlèveraient leur voile (le voile de la soumission ce mot que tu aimes tant !) et que, bouquet final, il y aurait même des athées qui auraient le droit de s’exprimer ! C’est exactement le cas au Brésil… un pays démocratique et pluraliste où je te signale comme dans tous les pays libres, il y a des athées. L’athéisme quand il n’est pas doctrine d’Etat est souvent symbole de liberté… que veux-tu ? C’est comme ça et la religion, en revanche, c’est souvent le contraire… j’y peux rien ! T’énerve pas !

L'arabie saoudite autorité sanguinaire pourtant meilleur allié économique des USA et de l'Europe laique...
Je ne suis pas pour le voile c'est une déviance des textes. A l'origine cela etait destiné au femmes du prophète trés sollicité.
Le Brésil comporte une infime quantité de non croyant c'est un contre exemple a tes affirmations comme quoi seul les régimes autoritaires préserve le fait religion, désolé je ne peux pas te dire de mensonge pour te faire plaisir il est écrit dans les tables de la loi "yu ne feras pas de faux témoignages..."

Je ne dis pas que l’Islam c’est ce que je viens de décrire mais c’est aussi ça l’Islam,

Médites donc sur ta phrase l'ami elle détient la réponse a toutes tes angoisses

l’Islam, ta religion merveilleuse à laquelle tu te soumets sans aucune critique comme un mouton bêlant.

T'ai je dis que l'Islam étais ma religion? Non. T'ai je dis que l'Islam était parfait? Non . Ainsi si moi je suis un mouton toi tu es un veau qui ne réfléchit pas beacoup avant d'écrire.

Nomme les tyrans qui brandissent le Coran !

C'est du plagiat. Lire ce que je dis a propos de ce genre d'homme juste en haut.

Je t ‘écoute Matthieu ? T’as rien à dire ? Tu fais bien !

Tu te fais les questions et les réponses. C'était toi non le grand partisan du débat?

Tu fuis la discussion ?

lol A vrai dire tu ne me laisses pas trop répondre. Et quant je te réponds preuve et contexte historique a l'appuie tu as toujours quelquechose a redire.

Il n’y a sur ce sujet-là, celui des libertés que très peu de différence entre l’Islam, le nazisme ou le communisme. Ce sont toutes les trois des idéologies TOTALITAIRES ! ! ! !

Je pense que le modérateur ne pourra m'imputer aucune affirmation violente est gratuite par contre je comprends son intervention lorsque tu compare l'Islam au nazisme regime qui a exterminé juifs témoins de jéhova et dont le Kaesar s'apprétait aussi a envahir les pays arabes.

Mon pauvre garçon… Un vainqueur de quoi ? De ton ignorance ? On a les pauvres joies qu’on peut ! J’ai précisément dit que la France était un pays où cohabitaient harmonieusement des religions toutes différentes ! Dont d’ailleurs pas mal de musulman fuyant l’ISLAM DICTATORIAL de leur pays d’origine ! ! ! ! ! ! ! ! Mais ça, tu ne le relèves pas ! Normal, t’es incapable de critiquer ta merveilleuse religion qui tue tant de monde sur la planète. T’as déjà vu des catholiques en Arabie Saoudite ? $

Maintenant Mathieu fais un calcul rapide, au lieu de faire des copier/coller de site que tu n’arrives même pas à comprendre ! 15 millions de chrétiens sur une population de plus d’un milliard d’homme ça fait quoi en pourcentage ? Ah, je me gausse ! ! !

Je pense que ce qui t'énerves le plus c'est lmes liens internet. Et je ne dis cela sans aucune provocation . Contrairement a toi je pense sincerement argumenter. J'ai peut etre tort sur certains points surement meme, mais ces liens internet t'ont mis face a tes contradictions. Ce n'est pas de ma faute. Voir plus haut ou Parlons affirmait que le taoisme était l'unique religion de la Chine.

Maintenant Mathieu fais un calcul rapide, au lieu de faire des copier/coller de site que tu n’arrives même pas à comprendre ! 15 millions de chrétiens sur une population de plus d’un milliard d’homme ça fait quoi en pourcentage ? Ah, je me gausse ! ! !

C'est exactement ce que je disais. Voir plus haut. (plagiat) Je n'affirmais pas qu'il n'y en avait beaucoup (60 millions de musulmans comme dit simplement moi et pour les chrétiens voir mes liens.) mais bien qu'il y en avait malgres ce que tu affirmait c'est a dire que le taoisme était la seule religion existant en Chine. Désolé si ca t'énerve, je ne peux te mentir.

Alors Mathieu tu te lances dans une critique sur l’Islam ou bien tu es trop soumis à ton Dieu qui n’existe pas ?

Oui l'Islam est loin d'etre parfait. Tu le pensais? Comment sais tu que Dieu n'existe pas?

tu as trop peur de la déculottée mémorable que tu vas recevoir ?

Euh de toi? .............--------} no comment...

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