L'athéisme : une religion ???

[Brainstorm]

<table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>

On ne peut prouver que Dieu existe.
Cette constatation fait la fortune des athées qui préfèrent ne pas croire en aucun être suprême qui les menacerait.
Seulement peut-on prouver que DIeu n'existe pas ??
Il semble que non.
Alors, si les croyants ont de bonnes raisons de croire, et que rien ne prouve que DIeu n'existe pas, être athée, même en ayant de bonnes raisons, alors que rien ne prouve que Dieu n'existe pas, c'est une religion !
C'est une croyance comme une autre !
Dieu ne peut être l'objet que de la croyance, ou de la foi, puisque il est hors de portée de notre connaissance "scientifique".
Dès lors, croire et ne pas croire sont du domaine de la foi.
Les athées sont des croyants, puisque ce sont des incroyants.
L'athéisme est donc une religion.
Mais une religion sans aucun contenu.
Et çà c'est embêtant.
Alors que le croyant a déjà forcément remis en doute l'existence de DIeu, et y a réfléchis longuement, l'athée le plus souvent refuse toute idée de DIeu, ce qui lui barre tout un domaine de la pensée.
Il s'est avéré que bien des athées sont bien plus intolérants que les croyants, parce que l'athéisme est fondée avant tout sur le refus, le refus de Dieu.
Nos amis athées vont il démentir ce constat ?

[Saraphoïde]

Cela veux dire quoi, une religion sans aucun contenu ?

Il me semble que nos amis athée ont tout de même quelque chose dans la tête, et que les rites et les traditions de l'athe européen moyen sont souvent similaire à ceux de ceux qui disent appartenir à un mouvement religieux. Il me semble également que la plupart vont à l'école, et que beaucoup ont une expérience individuelle et pratique leur permettant de se faire forger un minimum d'esprit critique.

Il ne me semble pas que le plus grave soit le reniement de concept ou une position d'opinion différentes. On peut refuser des concept, on peut refuser des idées à-priori, c'est parfaitement légitime.

Il y a des athes, comme des religieux, qui sont ténèbres.
Qui font du vrai un faux, et du faux, un vrai.
Qui font de faux serments, et sont méchant.
Le plus grave, c'est le reniement de l'autre et de son integrité culturelle.

Je ne pense pas qu'un débat de plus sur l'opposition religieux/athee et de leur définition, mais est-ce un vrai débat ?, puisse éclairir quoi que ce soit à ce sujet.

[persephone]

Peut-être faut-il aussi, Brainstom, faire une place aux agnostiques :
c'est à dire ceux qui, humblement, reconnaissent NE PAS SAVOIR.

Donc, n'affirment rien, et acceptent de rester dans l'incertitude.

j'ai connu des athées "militants" et je les ai trouvés très péremptoires !
Si je disais que j'avais la foi, ils me répondaient : "allons, Dieu n'existe pas, tu dois être schizophrène pour t'imaginer être entendue par un Dieu qui trône dans les CIeux !! c'est de la foutaise, tout ça. "

j'ai trouvé cela très blessant, cette façonn de "prêcher" la non-existence de Dieu un peu comme une "autre" religion, comme tu l'exprimes un peu.

Je pense qu'on n'a pas le droit de railler ou fustiger celui qui croit, pas plus que nous, croyants, devrions juger celui qui ne croit pas.

A tout prendre, je crois que j'aime la position mesurée et humble des agnostiques !

[Parlons]

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[LumendeLumine]

La position agnostique est en effet séduisante, de par son "équilibre" entre foi et athéisme... Mais l'agnostique a également à affirmer une chose: que si Dieu existe, il est impossible de rien connaître à son sujet. L'agnosticisme ne réside pas le doute ou dans l'incertitude, mais au contraire dans la certitude qu'il est impossible de rien savoir de Dieu.

Le doute existe partout: chez les croyants, chez les athées, chez les agnostiques, et ce, parce que nous autres êtres humains n'avons pas d'autre référence en termes d'objectivité que l'expérience, l'intuition et la raison: et qui nous dit que ces voies d'accès à la connaissance sont fiables? Si nous tentons par nous-même de nous hisser vers les réalités extérieures, la compréhension de l'Univers, nous n'y parvenons jamais qu'imparfaitement. Le doute subsiste toujours. Qui est convaincu à 100% que 2+2=4? Quand même bien la raison humaine dirait que c'est vrai, qu'est-ce qui nous prouve que la raison humaine est fiable?

Croire, ce n'est pas savoir. Croire, c'est s'ouvrir à la lumière pour nous permettre la connaissance. La foi ne découle pas tant d'une certitude qu'elle y conduit.* C'est dans la vie en Dieu que le chrétien découvre la réalité divine, évidente et vraie: non seulement par l'étude et le travail de la raison, mais par l'obéissance à sa loi, par ses actes, son dialogue personnel avec Dieu, sa quête perpétuelle de Dieu. Dieu, comme toute réalité d'ailleurs, n'est pas tel qu'il puisse être humainement connu par la simple raison: toute connaissance demande la vérification par l'expérience personnelle.

"Venez et voyez!", et "Avancez au large" ! Telles sont les paroles du Christ, qui nous appelle à ouvrir notre coeur à Dieu, à la Vérité subsistante en elle-même. L'homme qui se regarde lui-même découvre un être limité et incapable de la vraie connaissance: l'homme qui regarde Dieu se laisse progressivement transformer en un être nouveau, plein de grâce et de lumière: "Revêtez l'Homme Nouveau" ! Le choix est simple: c'est le même choix qu'Adam et Ève eurent à faire au jardin d'Éden: tourner notre regard vers ce monde, ce néant, ou vers sa source, son Créateur, qui possède la vie véritable qu'il donne gratuitement.


*Note: par là je ne veux pas dire que la foi ne découle pas d'une certitude rationnelle, mais qu'elle est un moyen indispensable d'étoffer cette certitude par l'expérience, et ainsi parvenir à une connaissance non purement théorique, mais enracinée dans la personne.

[persephone]

La seule position, de toutes façons, est le respect.

Qu'un athée m'agresse, je ne trouve pas que ce soit une position d'auto-défense destinée à recadrer la discussion dans le rationnel.

J'ai subi ce genre de raillerie, je ne l'accepte plus.

Je vis ma foi, avec cette Présence en moi qui parle sans mots mais accompagne chacun des instants de ma vie.

J'ignore comment un athée ou un agnostique peut vivre, seul dans sa conscience, sans rencontre avec cette " transcendance ".

Mais je respecte, je ne voue pas à l'enfer tous ceux qui ne connaissent pas Dieu. Je peux témoigner de ma foi, mais je n'agresse ni ne juge personne, et j'attends la même attitude en retour !

Ce qui n'empêche pas la discussion !

[Brainstorm]

"Si on se lance dans un tel débat « croyants vs athée », il ne faut pas douter de la sincérité des protagonistes en présence :
1 / Un athée refuse les croyances.
2 / Les croyants sont persuadés de l’objet de leur foi. "

--------> Il y a déjà une petite méprise : l'athée refuse les croyances ? Moi aussi ! Croyez vous qu'on vienne au monde avec la tare d'être croyant et que seuls les athées savent ensuite s'émanciper ???
C'est une vision simpliste qui manifeste le mépris - et la méprise que font les athées sur les croyants.
En réalité le croyant - le vrai croyant, celui qui fait partie de la vraie religion, car je suis persuadé que toutes les religions ne peuvent pas être bonnes - Dieu n'est pas un supermarché - REFUSE au départ les croyances des religions.
Croire dans le vrai Dieu créateur, s'ouvrir à une foi authentique, à un culte pur et fidèle à la Parole de Dieu ( qui est pour moi la Bible ) : c'est REFUSER les croyances et, avec esprit critique mais sincère, cherchant la vérité, s'ouvrir à la Parole de DIeu - lire, puis prier Dieu, commencer une communication avec lui - ensuite, la foi étant en nous, pratiquer le culte que nous jugeons le plus juste.
C'est comme çà que moi je suis devenu croyant et pratiquant.
La foi authentique est le fruit d'une sincère analyse et réflexion objective.
" Les croyants sont persuadés de l'objet de leur foi" : Oui ! Mais l'objet de leur foi, il faut qu'il le vérifie, l'examine avec sincérité et honnêteté : on ne croit pas en n'importe quoi !

"La raillerie des athées à l’encontre des croyants est une autodéfense. "

-------> Ha bon ? On vous attaque ? Si vous vous sentez aggressé, c'est que vous avez quelque chose à vous reprocher ....


"Un athée s’oppose à des croyances irrationnelles, il ne peut que s’en moquer pour provoquer une réaction et ainsi s’engager dans une discussion rationnelle."


----------> La véritable croyance n'est justement pas irrationnelle, elle est conforme à la raison, et l'exercice de la raison l'affine et l'approfondit jour après jour.


"Je ne fais pas l’éloge du mépris et de l’ironie, mais l’ironie - forme suprême de l’intelligence – « débloque » une confrontation a priori sans issue. "

-----------> Ironie signifie se poser des questions. Vraisemblablement, les athées préfère "zapper" la question de Dieu et du métaphysique. L'athée ne se pose pas la question de Dieu ? Il va donc à l'encontre même du patron des philosophes, Socrate, qui posait des questions : Socrate nous démontre que quand nous manquons la vérité réelle, c'est que nous ne nous posons pas les bonnes questions ! Ses dialogues ne sont que çà : des questions ! Ceux qui sont discrédités sont ceux qui refusent de se poser les questions ! Les athées refusent la question de Dieu.
D'où il résulte que les athées sont irrationnels, irraisonnables en tout cas, car la véritable honnêteté de pensée exige que l'on se pose la question de DIeu - et qu'on y réponde pas péremptoirement, étant donné que personne ne sait si Dieu n'existe pas !


"Mais les croyants sont-il si vertueux que ça ? N’utilisent-ils pas eux aussi le mépris et le déni à l’encontre des athées ?"

-----------> Ce sont de mauvais croyants. Je suis persuadé que la plupart des religions sont mauvaises, il suffit de regarder ce qu'elles ont commis ou provoqué, et quelles absurdités elles entrainent ou manifestent souvent. A cet égard, je comprend très bien le scepticisme des athées sur les religions. Mais notre sujet ici est Dieu, et non les religions.


"Quant à l’agnostique, il n’est pas humble : il est indécis. Il ne tranche pas, mais il reste un croyant sans croyance définie. Libre à lui ! Mais c’est une position floue et en définitive assez instable... "

-----------> Tout à fait ! L'agnostique dit : on ne peut rien savoir et je ne veux mettre ma foi en rien. Donc il est dans un monde qu'il ne peut pas connaitre et qu'il ne veut pas connaitre... Autrement dit c'est un autiste volontaire. L'athée quand à lui, a choisi la foi : il renie toute idée de DIeu, même s'il ne peut pas vérifier si DIeu n'existe pas ...


"L’athée constate que l’existence de Dieu se base sur la foi ou la croyance. Il n’a donc que faire d’une menace suprême qui pour lui est une illusion totale. "

-----------> Les athées croient que l'idée de Dieu n'est qu'une menace ... C'est triste : si DIeu vous a créé, pourquoi voudrait il que vous mourriez ? LA vraie religion, le christianisme explique que DIeu nous aime. C'est à nous de lui rendre cet amour.
Excusez moi, mais dans tout çà, l'athée ne veut pas connaitre l'amour de DIeu, ne veut pas connaitre l'amour tout court ... il manque quelque chose !


"Ensuite Brainstorm prétend contre toute bonne logique que l’athéisme est une croyance alors que c’est précisément le contraire ! "


--------------> Justement ! Vous n'avez pas suivi mon raisonnement !
L'inexistence de DIeu n'est pas prouvable n'est ce pas ?
Donc dire et croire fermement que DIeu n'existe pas : c'est une croyance, puisque ce n'est pas prouvable !


"Désolé l’ami croyance = incroyance est complètement absurde ! Cela ne tient pas la route ! Croire et ne pas croire. Le premier est affirmatif, le second négatif. On ne peut égaliser des contraires !"


--------> Les athées CROIENT ( mais ne savent pas et ne peuvent pas savoir ) que DIeu n'existe pas. C'est donc une croyance.


"L’athée n’est pas religieux dans le sens de "croyant", il n’a donc pas de religion et se fout effectivement du contenu des religions. Cela n’a pas de sens pour lui ! Il n’y a rien d’embêtant…"

------------> Quel est donc le sens de la vie pour l'athée ?


"L’athée se libère de toutes croyances religieuses effectivement. Mais les croyances sont-elles des pensées ? Un athée ne refuse pas l’idée de Dieu. ATHEE veut dire SANS Dieu, mais pas CONTRE Dieu. Là est la nuance ! Dire que Dieu n’est qu’une idée est le début de l’athéisme conduisant à la mise à l’écart de toutes croyances. "

----------> Il n'y pas de réelle idée de DIeu sans la prise de position subjective que Dieu existe. Examiner l'idée de Dieu, sans jamais supposer même que DIeu existe vraiment, c'est de la pure hypocrisie, de la métaphysique qui tourne à vide.

"Parce qu’il n’y aurait pas d’intolérance dans les religions ? La religion est bien plus intolérante ! La plupart des religieux avec leur idée de Dieu monopolisent la Vérité et refusent de considérer « d’autres vérités ». "

---------> Vous avez raison. La vraie religion est celle qui manifeste la tolérance la plus juste et la plus raisonnable.
J'ai parlé à des athées qui étaient aussi intolérants que des ayatollahs : à ce compte-là, pour moi il n'y a vraiment aucun intêret à être athée.

[Parlons]

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[trt]

croire que dieu existe est une croyance basée sur des textes, temoignages, miracle etc que nul ne peut prouver

croire que dieu n'existe pas ce n'est pas ne pas vouloir croire en dieu, mais ce retrouver devant l'impossibilité d'y croire puisque rien de concret ne nous permet d'y croire.
Vivant dans un monde concret. la deuxieme optique me semble la plus logique.

[persephone]

Si les athées vivent très bien dans leur non-croyance, je ne vois pas pourquoi j'irais les convaincre qu'ils se trompent et qu'ils iront en enfer.

J'ai été élevée par un père athée - vraiment athée, et anti-clérical ! - qui vivait selon une morale très stricte, bien plus stricte que celle de certains croyants !

Il avait coutume de dire :
" Moi, je n'ai pas de bon Dieu pour me pardonner mes conneries, donc, j'essaie de ne pas en faire.
Vous, vous avez un joker, on vous pardonne tout si vous vous repentez !!"

En fait, des excès et des paroles malheureuses, il y en a dans les deux "camps" ...

Quand un non-croyant me dit : " ton bon Dieu, c'est de la foutaise, ça n'existe pas, ça se passe dans ta tête !" je ne l'accepte pas.

De même, j'ai entendu des chrétiens fondamentalistes dire d'un pompier mort dans un incendie alors qu'il tentait de sauver des gamins :
"c'est dommage, il n'avait pas donné son coeur au Seigneur, il ne sera pas sauvé pour la vie eternelle !"

Ces bons chrétiens-là estiment que leur salut à eux est assuré, leur place dans les Cieux déjà reservée.

Et ça, je ne pourrai jamais l'admettre ...

Si on admet l'autre avec ses croyances ou son absence de croyance, sans s'acharner à vouloir le convaincre qu'il se trompe et qu'il DOIT changer, il n'y a pas de problème !

Sachant que personne ne peut rien prouver, il serait indécent de brandir bien haut un étendart proclamant " je détiens la Vérité "

Voilà pourquoi les athées "militants" et les fonfamentalistes religieux m'exaspèrent !!

Donc, on est d'accord ?

[Brainstorm]

"Je ne crois pas en grand chose mon cher Brainstorm ! "

----------> Si , vous croyez en vous et refusez de croire dans le créateur : vous avez donc au moins 2 croyances !

"Ou ai-je dis que les croyants avaient la « tare » d’être eux-mêmes ? Tu considères les athées comme des anticipés ? "

------------> 1)Vous tordez ce que je dis. 2) tu ne parles pas français : on dit "émancipé" et pas "anticipé" ...

"Un croyant qui refuse les croyances…. Ou là là… Tu as déjà quand même une croyance de départ, j’apprends que Dieu n’est pas un supermarché !"

-----------> He oui ! faudrait vous y faire ! Un véritable croyant refuse d'abord les croyances, pour les examiner avec sa raison, puis, au bout de longues réflexions, s'ouvre à Dieu. L'athée refuse les croyances c'est bien, mais il devrait continuer son parcours et pas s'arreter. La plupart des athées se sont arrêté au stade " je ne crois pas en Dieu, je m'en fiche des autres, je m'en fiche de tout sauf de moi, je ne veux pas réfléchir". Vive les athées !


"Bien… Et là, j’apprends avec stupeur qu’il y a une vraie religion ! Aie ! Tu commences fort, l’ami ! Les croyants aux fausses religions planquez-vous, il y a un type de la vraie religion qui débarque ! "

-------------> Pourquoi y aurait il plusieurs bonnes religions ? Jésus est il venu sur Terre pour nous dire : "choisissez la religion qui vous plait, elles sont toutes bonnes " ????????????

"Croire c’est refuser toutes les autres croyances à l’exception de la sienne qui est celle du vrai Dieu… Parfaite définition de l’intégrisme… J’espère que tu ne te prends pas au sérieux ! Si tu es chrétien… les juifs, les musulmans, les bouddhistes ou tous les autres doivent frémir… C’est par où les bûchers qu’on en finisse ? En tout cas, ça sent le roussis ! "

---------> Tu tords encore mes propos et tu ne comprends rien de ce que je dis : la vraie religion est la religion la plus justement tolérante. Donc, pas de risque d'incquisition ( d'ailleurs, je ne suis pas catholique ... ). Pour nous , c'est Dieu qui juge, pas les hommes ! Intégrisme ? Si vous voulez. Du moment que la vraie religion ne fait de mal à personne ... Pourquoi faire de l'intégrisme une plaie ? Intégrisme musulman amène à Ben Laden, Juif au massacre des palestiniens ... L'Intégrisme de la vraie religion ne fait pas de mal, que du bien.

"Si je te suis bien ta sincère analyse, elle consiste à se polariser sur sa croyance, à la purifier et à se débarrasser de toutes les autres. C’est sûrement un travail sincère, je n’en doute pas… un travail d’épuration, même ! D’épuration religieuse ? C’est quand même un peu dangereux, non ? "

-----------> Pourquoi dangereux ? Tu crois que la croyance çà va te tuer !
En outre, une fois de plus tu tords mes propos et tu comprends de travers ! Le vrai croyant ne se polarise justement pas ! Il examine avec sincérité et honnêteté, puis il choisit le meilleur. L'athée, lui, n'examine rien, ne choisit rien. Bref, l'athée ne fait rien ...

"On ne se sent pas agressé, mais quand on se trouve devant un zozo qui nous affirme que Jésus est ressuscité le troisième jour d’entre les morts pour sauver l’Humanité du péché ou bien que la Sainte-Vierge a été pénétré par un ange… Mettez-vous un peu à notre place ? "

----------> Je ne vous affirme rien. La croyance ne s'affirme pas. C'est à vous de vous ouvrir à Dieu, pas à lui de venir s'imposer à vous. En outre, Marie n'a pas été pénétrée par un Ange mais par l'Esprit SAint. Et elle n'est pas "Sainte" puisqu'elle a eu d'autres enfants.

"1 / Ne rien dire et laisser passer du temps. Mais généralement le zozo en question, il est plutôt insistant avec ces élucubrations ! "

----------------> En matière d'élucubration, les athées sont fortiche, on a rien à vous envier !

"Une croyance peut effectivement se fonder sur la raison… Mais Jésus ressuscité… ts ts ts soyons sérieux, ce n’est guère raisonnable… et certainement pas la véritable croyance ! T’as saisi Torquemada ? "

-----------> 1) Vous commencez vos insultes. Violence verbale = aveu d'échec de votre part. 2 ) Jésus ressucité : c'est justement le centre de la foi, je ne vous demande pas de l'accepter comme une vérité scientifique, c'est à vous d'y mettre foi.

"Les athées se foutent de penser comme Socrate ou pas comme Socrate ! "

------------> Encore violence verbale ... Vous reniez Socrate ? Vous reniez donc toute la philosophie occidentale, d'où sont venu les plus grand athées. Vous n'êtes pas conséquent ...

"Ils pensent par eux-mêmes… alors ta vérité réelle, elle nous gonfle. "

-----------------> Les athées sont donc des gens qui s'en foutent de la vérité. Vous restez dans la caverne et vous ne voulez pas en sortir ! Excusez les croyants de vouloir se libérer et de s'ouvrir à la vérité de DIeu, et restez dans votre caverne d'où la vérité est absente. Ne vous posez pas de question surtout ...

"Toi tu poses des questions et tu y réponds à toutes par UNE !… Qui est le plus simpliste ici ? "

------------> C'est sûr, au moins toi tu ne poses aucune questions, tu ne réponds à aucune questions. Finalement, l'athée c'est celui qui s'en fout de tout, qui s'en fout de tout le monde, les questions, on s'en fiche, Socrate, on s'en fiche, l'honnêteté intellectuelle, on s'en fiche, etc. ...

"C’est toi qui exige… personne ne sait si Dieu n’existe pas ou… si Dieu existe…. Personne ne le sait. "

------------> COnséquence : dire que DIeu n'existe pas c'est croire qu'il n'existe pas : l'athéisme est donc une CROYANCE : Désolé Parlons !

"Toi tu le sais par ta foi ou soi-disant par ta raison (qui doit quand même être un peu entamée quelque part)... "

---------------> Justement, ce que tu veux pas comprendre c'est que c'est une alliance des deux... Et que c'est cette allicance qui mène à la vérité ...

"Très bien ! Pourquoi me traites-tu de « péremptoire », « d’irrationnel » ou « d’irraisonnable » ? Tu crois que t’es pas un peu zinzin toi avec ta vraie religion, ton vrai Dieu et ta vraie connerie ? "

-----------> Bel exemple d'incapacité à répondre et de compensation par la violence verbale .... Parlons, vous êtes le maillon faible !

"Moi, je confonds un peu les deux… Dieu et la religion… ce sont souvent des rapports de cause à effet, non ? Un peu quand même ?

------------> Non. Dieu n'est pas l'effet d'une religion. C'est là l'erreur des athées. Il n'y a qu'un DIeu, le vrai DIeu, et qu'une seule vraie religion. Dieu n'est pas un supermarché.

"Vous avez entendu les agnostiques ? Vous êtes des « autistes » ! Quand on détient la Vérité authentique du vrai Dieu réel, c’est vrai qu’on peut se permettre d’injurier ! Moi j'injurie sans me justifier par un Vraie Dieu, c'est encore plus pratique ! "

----------> Justement, ce n'est pas une injure, mais le constat résultant d'une analyse, que tu ne rémets d'ailleurs pas en cause, ce qui prouve que tu as tords et que tu l'avoues implicitement.

"Un athée qui a la foi ? Tu fais dans la poésie maintenant ? Je ne vérifie rien, moi je constate. Dieu et le non-Dieu ressortent de superstitions… et puis de quoi on parle ? C’est qui Dieu ? Définis-moi ça, toi qui a la chance de connaître le vrai ! "

-------------> Dieu c'est d'abord celui qui t'a créé, toi et la terre. Penses-y.

"Les athées croient que l'idée de Dieu n'est qu'une menace ...

Quand je te lis, c’est clair que c’est une menace contre l’intelligence !"

------------> Tu méprises donc des millénaires de pensées croyante et chrétienne ! On n'a pas attendu les athées pour penser .... Faudrait peut être que tu t'en rendes compte ....

"Ouais, ouais, ouais…. Je me demande bien si c’est pas toi à qui il manque quelque chose ? L’amour ? Mais il est sur terre l’amour… pourquoi te fais-tu ch... à aller le chercher là-haut ? C’est agaçant à la fin, voire complètement dément ! "

------------> Qui vous dit que DIeu n'est pas ici ? Qu'il n'agit pas sur Terre ? ( + violence verbale encore ... )

"T’as une idée fixe ! Normal pour un intégriste du Vraie Dieu ! Combien de fois faudra-t-il te le dire ! Je m’en fous de l’existence ou de l’inexistence de Dieu ! Je m’en tape ! Je m'en balance ! Je ne considère pas cette alternative qui est que du domaine de la foi ! Je suis un incroyant ! Admets-le même si ça te défrise singulièrement. "

-----------> Ha ok. Donc définissions de l'athée = "celui qui s'en tappe". Pas plus de réflexion qu'un délinquant des banlieues quoi.

"Je ne crois pas ! Je t’assure, je suis sincère. Je ne crois pas ! Je suis un athée à 100 % ! "

------------> Tu crois que DIeu n'existe pas. Tu crois que la religion est mauvaise. Tu crois que ne te fonder que sur ton intelligence suffit. Donc, à plus d'un titre, tu crois.

"C’est ça ? Libre à toi ! Mais alors fous-moi la paix avec tes questions parce que tu crains vraiment avec tes « croyances » d’exalté ! "

-------------> C'est pas moi qui t'ai obligé à venir sur ce forum !Je ne t'attaque pas, mais toi tu m'attaques .... En outre, tes réponses finissent toujours par une insulte. Bel exemple de dialogue. Vive les athées !

"Ah ? Le problème est le suivant : si on prend les trois religions monothéistes des Livres, (Je ne compte pas tous les concurrents) elles se prétendent toutes les trois être les vraies religions… Il y en a au moins deux de trop ! Tempête de cerveau, comment t’a fait ? T’as joué aux dés ? "

--------------> Armé de ta raison, tu examine la Bible le Coran, tu examine l'histoire et les dogmes de chaque religion. Et tu fais ton choix.

"Il y a des cons partout ! Mais les religieux qui croient à la VRAIE religion me semblent aussi être de sacrés cons et dans ce cas-là, je ne vois pas trop l’intérêt d’être un croyant…"

-------------> Les athées croient aussi qu'ils sont dans le vrai et que les croyants sont dans le faux ... Vous êtes donc aussi intolérants que les pires religieux...

[Parlons]

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[LumendeLumine]

En passant, si vous êtes obligés de reprendre vos fautes d'orthographes, c'est peut-être faute d'arguments...

Dieu existe ou n’existe pas, c’est pas mon problème, mais le tien.

Pardon. Dans la pratique, tu peux soit vivre comme si Dieu existait, soit comme s'il n'existait pas: il n'y a pas vraiment de milieu. Ignorer quelqu'un ou quelque chose revient à le nier, ne fût-ce que dans tes actes. Refuser la question de Dieu, c'est en même temps refuser Dieu.

Les athées ne croient pas qu’ils sont dans le vrai.

Alors pourquoi demeurent-ils athées? En fait, ils attestent par leur vie et leurs actes, de par leur absence totale d'implication dans la quête de Dieu et la quasi-nullité de leur vie de foi, que pour eux l'athéisme est la position la plus proche de ce que tous conçoivent comme la vérité, c'est-à-dire la conformité au Réel.
Et puis, je tiens à te démentir, tu n'es pas le seul type d'athée. De nombreux athées affirment être dans le vrai, qu'il n'y a pas de Dieu.

[Parlons]

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