Religions du monde :: forum religion

Une certaine fréquentation de quelques organisations dites chrétiennes m'ont amené à constater que celles-ci cultivent certains préjugés face à l'hindouisme. La conception que l'hindouisme est polythéisme est probablement la fausse idée la plus enracinée chez plusieurs.

Voici quelques mots d'Éric Tolone sur ce point :

... quelques mots pour dénoncer les préjugés occidentaux classiques, préjugés occidentaux un peu pénibles parce qu'ils sont répétés dans des dictionnaires, encyclopédies, par plein de gens qui auraient mieux fait de ne rien écrire.

L'hindouisme n'est pas un polythéisme. Pourquoi ? Parce que les textes les plus anciens le disent. Et parce que tous les maitres des écoles spirituelles qui composent l'hindouisme le disent également.

Il y a un panthéon, mais tous les mahadeva et deva qui composent ce panthéon sont des facettes de l'Unique.

Il ne nous arriverait pas prendre un diamant et de dire que chaque facette du diamant est un diamant. Non. Il y a Un diamant qui contient plein de facettes. C'est aussi simple que ça."

Pour prendre une comparaison avec le christianisme, au sujet de la Trinité, nous pouvons dire que chaque mahadeva du panthéon hindou est consubstantiel à l'Unique, de même que les trois Personnes de la Trinité sont consubstantielles.

Vous savez qu'il y a des musulmans qui n'ont pas bien saisi cette notion et qui reprochent aux chrétiens d'être polythéistes en disant qu'il y a trois Dieux. Dans toute étude correcte de la théologie chrétienne montre bien qu'il y a Un Dieu en Trois personnes, Dans le panthéon hindou, c'est pareil.


https://www.youtube.com/watch?v=NghfKI0TXNc
entre 32:30 et 34:15 sur 2:04:25

C'est exact, l'hindouisme n'est polythéiste qu'en apparence, dans son culte rendu aux divinités qui ne sont que des facettes de l'UN mais son fondement est profondément moniste, ou panenthéiste. "Dieu est omniprésent dans le monde, il impregne le monde, le monde est contenu en Dieu, mais Dieu n'est pas limité par le monde et ne dépend pas du monde". Mais ce n'est pas un monothéisme ou Dieu et le monde sont totalement différent.

Jayram a écrit :C'est exact, l'hindouisme n'est polythéiste qu'en apparence, dans son culte rendu aux divinités qui ne sont que des facettes de l'UN.

Tient, encore un canular sans aucune référence et au culot.

Je peux te dire que lorsqu'un hindoux change de religion pour le christianisme, monothéisme véritable, il lui fait 10 ans pour intégrer cette notion du Dieu Unique. Ca n'existe pas dans la pensée en Inde.


Et réciproquement, quand un chrétien se convertit dans l'hindouisme, il erre durant 10 ans avant de commencer a sentir ce qu'est cette immense polythéisme qui explose toutes les définitions. Maid du Dieu Unique, c'est clair, aucune notion.

Marmhonie a écrit :Tient, encore un canular sans aucune référence et au culot.

Je peux te dire que lorsqu'un hindoux change de religion pour le christianisme, monothéisme véritable, il lui fait 10 ans pour intégrer cette notion du Dieu Unique. Ca n'existe pas dans la pensée en Inde.


Et réciproquement, quand un chrétien se convertit dans l'hindouisme, il erre durant 10 ans avant de commencer a sentir ce qu'est cette immense polythéisme qui explose toutes les définitions. Maid du Dieu Unique, c'est clair, aucune notion.

Vous avez de l'hindouisme les préjugés typiques des chrétiens qui ne le connaissent que de l'extérieur, et certainement avec un complexe de supériorité, un brin d'orgueil et beaucoup d'ignorance. Donc, avant de traiter mes affirmations de canulars et de culot, (ce que je peux aisément vous retourner) il faut avoir une connaissance minimale de cette religion qui semble vous faire cruellement défaut. Mes références, ce sont les écritures (Upanishads, Bhagavad Gita, Puranas).

Puisque Sil20 qui est à l'origine de ce fil parle d'Eric Tolone, je vous invite à visionner la vidéo qu'il met en lien.

Je peux vous répondre sur le même ton que les chrétiens n'ont aucune notion de l'UN et que leur monothéisme n'est pas cohérent puisque c'est de fait un dualisme philosophique, et sachez que pour un hindou, cette conception est rudimentaire. Jamais un chrétien n'arrivera à concevoir que "Dieu est tout et donc que tout est Dieu".

Je me répète mais vous confondez "monisme" et "monothéisme" et pour un érudit, cela m'étonne. Quand je parle de l'UN, il n' s'agit pas d'un dieu qui gouverne le monde tel un monarque , qui serait séparé de sa création comme dans les monothéismes sémitiques, cela n'existe pas dans l'hindouisme. On peut qualifier l'hindouisme de panthéisme ou de panenthéisme mais jamais de monothéisme, c'est une conception dualiste totalement étrangère, même chez les krishnaïstes les plus dualistes ou Dieu et le monde sont à la fois UN et différents.

Le temps d'adaptation des mondains d'une tradition religieuse à une autre n'a rien à voir avec le fait que l'hindouisme est monothéiste.

Les mondains qui portent l'étiquette "chrétien" ne sont pas des guides recommandables pour enseigner Jésus.

De même, les mondains en provenance de toute autre religion ne sont pas de bons guides spirituels.

Pourquoi dénombre-t-on plus de cent organisations dites chrétiennes qui se réclament toutes fidèles à l'enseignement de Jésus ?

Pour revenir à l'hindouisme, acceptez cette simple citation d'un saint :

« L’avatar est toujours le même. Le Dieu unique plonge dans l’océan de vie, S’incarne et Se nomme Krishna. Une autre fois, Il replonge, ressort à une autre place dans l’humanité et Se nomme Jésus. »
Rāmakrishna, Un sage en Inde, p. 19

sil20 a écrit :Le temps d'adaptation des mondains d'une tradition religieuse à une autre n'a rien à voir avec le fait que l'hindouisme est monothéiste.

Les mondains qui portent l'étiquette "chrétien" ne sont pas des guides recommandables pour enseigner Jésus.

De même, les mondains en provenance de toute autre religion ne sont pas de bons guides spirituels.

Pourquoi dénombre-t-on plus de cent organisations dites chrétiennes qui se réclament toutes fidèles à l'enseignement de Jésus ?

Pour revenir à l'hindouisme, acceptez cette simple citation d'un saint :

« L’avatar est toujours le même. Le Dieu unique plonge dans l’océan de vie, S’incarne et Se nomme Krishna. Une autre fois, Il replonge, ressort à une autre place dans l’humanité et Se nomme Jésus. »
Rāmakrishna, Un sage en Inde, p. 19

Un réel plaisir de vous lire l'ami

Aucune référence demandée, à part les salutations habituelles du bar au coin du quartier. Bref, zéro.

Je ne sais pas, lisez un peu la presse indienne, leurs auteurs hindouistes, sortez de cette vision islamisée par son micro voisin le Pakistan !


Un grand classique élémentaire :


Les sites officiels des grandes villes des pélerinages hindoux sont bien référencez, allez y voir :


Vous pouvez sans problème en évitant Youtube qui est le cloaque de toutes les légendes urbaines, trouver sans problème des DVD officiels et VCD de présentations des temples hindoux :


Avec Internet, suivez en direct ces séries par dizaines sur les aventures de leurs dieux, c'est sympa de se fondre un peu dans leur réalité, non ?


L'Inde est un très grand producteur mondial de mangas pour leurs croyances, lisez si vous ne comprenez pas non plus l'anglais de base, il y a mille façons de sortir de votre bulle ésotérique New Age :


En souvenir si vous y allez cet été, les prix sont bas, plus bas que pour la Chine, ramenez ces soies peintes aux effigies de leurs milliers de divinités dont chacun a son histoire incroyable qui fait rêver :


Le bouddhisme athée, il fallait oser. Mais l'hindouisme monothéiste, c'est carrément la grande défonce !



Je vous cite encore un autre éminent spécialiste anglais pour changer des références français que vous ne lisez même pas.

"Hindu texts began with the Rig Veda (“Knowledge of Verses”), composed in Northwest India in around 1500 BCE; the first of the three Vedas, it is the earliest extant text composed in Sanskrit, the language of ancient India. At first glance, it would seem to be unequivocally polytheistic: there are certainly many gods. Indra is the king of the gods and god of the rain (much like his Greek and Roman cousins Zeus and Jupiter); Varuna the god of the heavenly vault and the moral law (related to the Greek Ouranos); Agni the god of fire (cf. the Latin ignis, and the English “ignite”); and so forth. Each individual worshiper would know, and might use, several different poems to different gods. Always there was an awareness of the multiplicity of the gods.

Les textes hindous ont commencé avec le Rig Veda («Connaissance des Versets"), composée au nord-ouest de l'Inde vers 1500 avant notre ère; le premier des trois Veda est le plus ancien texte composé en sanskrit, la langue de l'Inde ancienne. À première vue, il semblerait être sans équivoque polythéiste: il y a certainement beaucoup de dieux. Indra est le roi des dieux et le dieu de la pluie (un peu comme chez les grecs et romains avec Zeus et Jupiter); Varuna est le dieu de la voûte céleste et de la loi morale (liés aux Ouranos grecs); Agni le dieu du feu (cf. les Ignis latine, et les Anglais "enflammer"); et ainsi de suite. Chaque adorateur humain sait qu'il peut utiliser plusieurs poèmes différents à différents dieux. Il y avait toujours une prise de conscience de la multiplicité des dieux. Au moment de la guerre, ou la sécheresse, on a prié Indra; dans un sacrifice, on a invoqué Agni (le feu sacrificiel); etc. Il y a à la fois ce que l'on pourrait appeler le polythéisme interne (une seule personne adorant plusieurs dieux) et le polythéisme communal (plusieurs personnes adorant plusieurs dieux et le respect, ou à tout le moins reconnaître l'existence communément du divin."
Source : https://divinity.uchicago.edu/sites/def ... lecorr.pdf

Sur ce buvez un pot à ma santé.

Marmhonie a écrit :Aucune référence demandée, à part les salutations habituelles du bar au coin du quartier. Bref, zéro.

Sur ce buvez un pot à ma santé.

Moi si ca ressemble à ce que ce mec dit:

Dr. Mark W. Muesse is W. J. Millard Professor of Religious Studies, Director of the Asian Studies Program, and Director of the Life: Then and Now Program at Rhodes College in Memphis, Tennessee. He earned a B.A., summa cum laude, in English Literature from Baylor University and a Master of Theological Studies, a Master of Arts, and a Ph.D. in the Study of Religion from Harvard University. Before taking his position at Rhodes, Professor Muesse held positions at Harvard College, Harvard Divinity School, and the University of Southern Maine, where he served as Associate Dean of the College of Arts and Sciences. He is a recipient of the 2008 Clarence Day Award for Outstanding Teaching, Rhodes College's highest faculty honor. Known for his experiential teaching style, Professor Muesse was honored for his effective use of imaginative and creative pedagogy as well as his ability to motivate his students toward lifelong study. Professor Muesse has written many articles, papers, and reviews in world religions, spirituality, theology, and gender studies and has coedited a collection of essays titled Redeeming Men: Religion and Masculinities. He is currently compiling an anthology of prayers from around the world. Professor Muesse is a member of the American Academy of Religion and the Society for Indian Philosophy and Religion and has been Visiting Professor at the Tamilnadu Theological Seminary in Madurai, India. He has traveled extensively throughout Asia and has studied at Wat Mahadhatu, Bangkok, Thailand; the Himalayan Yogic Institute, Kathmandu, Nepal; the Subodhi Institute of Integral Education, Sri Lanka; and Middle East Technical University, Ankara, Turkey.

http://www.thegreatcourses.com/courses/ ... duism.html

Marmhonie a écrit :Aucune référence demandée, à part les salutations habituelles du bar au coin du quartier. Bref, zéro.
Le bouddhisme athée, il fallait oser. Mais l'hindouisme monothéiste, c'est carrément la grande défonce !



Je vous cite encore un autre éminent spécialiste anglais pour changer des références français que vous ne lisez même pas.

Les textes hindous ont commencé avec le Rig Veda («Connaissance des Versets"), composée au nord-ouest de l'Inde vers 1500 avant notre ère; le premier des trois Veda est le plus ancien texte composé en sanskrit, la langue de l'Inde ancienne. À première vue, il semblerait être sans équivoque polythéiste: il y a certainement beaucoup de dieux. Indra est le roi des dieux et le dieu de la pluie (un peu comme chez les grecs et romains avec Zeus et Jupiter); Varuna est le dieu de la voûte céleste et de la loi morale (liés aux Ouranos grecs); Agni le dieu du feu (cf. les Ignis latine, et les Anglais "enflammer"); et ainsi de suite. Chaque adorateur humain sait qu'il peut utiliser plusieurs poèmes différents à différents dieux. Il y avait toujours une prise de conscience de la multiplicité des dieux. Au moment de la guerre, ou la sécheresse, on a prié Indra; dans un sacrifice, on a invoqué Agni (le feu sacrificiel); etc. Il y a à la fois ce que l'on pourrait appeler le polythéisme interne (une seule personne adorant plusieurs dieux) et le polythéisme communal (plusieurs personnes adorant plusieurs dieux et le respect, ou à tout le moins reconnaître l'existence communément du divin."[/i]
Source : https://divinity.uchicago.edu/sites/def ... lecorr.pdf

Sur ce buvez un pot à ma santé.

Effectivement, [Edit]. On ne vous parle pas du védisme qui n'existe plus depuis des millénaire. Eric Tolone parle du védanta, de l'hindouisme contemporain qui est fondé sur les upanishads, les sutras et la Gita. N'importe qui a un peu étudié cette tradition à travers les maitres du néo védanta sait que les divinités ne sont que des aspects de l'Être unique.

Ca me fait penser aux musulmans qui traitent les chrétiens de polythéistes parce qu'ils croient en la Trinité. Un observateur non averti penserait que les chrétiens croient en un agneau, une colombe, et un vieillard barbu assis sur un nuage ...[Edit].

Jayram a écrit :C'est exact, l'hindouisme n'est polythéiste qu'en apparence, dans son culte rendu aux divinités qui ne sont que des facettes de l'UN mais son fondement est profondément moniste, ou panenthéiste. "Dieu est omniprésent dans le monde, il impregne le monde, le monde est contenu en Dieu, mais Dieu n'est pas limité par le monde et ne dépend pas du monde". Mais ce n'est pas un monothéisme ou Dieu et le monde sont totalement différent.

Il me semble que ce que l'on nomme polythéisme dans les traditions issues de l'Asie, Vallée de l'Indus, Inde et autres coin de ce monde...est plutôt la reconnaissance d'attributs, qualités, caractéristiques propres à l'existence, au monde manifeste et non manifeste, la Vie, Univers, ...

Jayram a écrit : ↑23 janv.16, 01:25 C'est exact, l'hindouisme n'est polythéiste qu'en apparence, dans son culte rendu aux divinités qui ne sont que des facettes de l'UN mais son fondement est profondément moniste, ou panenthéiste. "Dieu est omniprésent dans le monde, il impregne le monde, le monde est contenu en Dieu, mais Dieu n'est pas limité par le monde et ne dépend pas du monde". Mais ce n'est pas un monothéisme ou Dieu et le monde sont totalement différent.

C’est vrai que pour l’advaita ,pas pour les autres écoles védiques forcément .