[Catholique] la plénitude de l'amour ?

[Christian C]

"D'accord pour dire que l'homosexualité et le mariage entre conjoints de même sexe ne sont pas sur le même pied que bien d'autres points, puisque l'un est clairement traité dans les Écritures"

Il y a 613 préceptes clairement traités dans la Torah. Combien en observes-tu scrupuleusement ?

Alors enlève la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir retirer la paille dans l'oeil de ton prochain, toi le croyant peu scrupuleux !

Certaines personnes sont particulièrement gâtés par la nature, puisque doté des attributs physiologiques mâles et femelles. Dès qu'elles aiment une personne, elles se retrouvent de fait dans la catégorie des homosexuels.

Si la raison tend à distribuer les êtres en catégorie, la réalité est bien plus complexe, et échappe d'une certaine manière à la rigueur de notre raisonnement. Ainsi les attributs mâles et femelles ne sont pas partagés de manière rigoureuse, et certains mâles peuvent ne ressentir aucune attirance à vivre auprès de femelles, et trouver la plénitude de leur bonheur auprès d'une personne mâle.
C'est le cas de le dire, où est le mal ?

La plénitude de l'amour dans l'évangile n'est d'ailleurs pas représenter entre un homme et une femme, mais entre Jésus et son apôtre Jean !

De même l'histoire de David nous révèle une belle aventure amoureuse, entre David et Jonathan !

L'amour a ses raisons que la raison ignore, et je me refuse de condamner une relation sous prétexte qu'elle paraît raisonnablement abérrante.

Bien sûr, libre à d'autres chrétiens de ne pas accueillir avec charité la liberté amoureuse de personnes homosexuelles. Mais en aucun cas, je ne me soumettrai à une morale qui ne résonne pas en ma spiritualité chrétienne.

Shalom, Pax, Salam
Christian

[LOVE]

ET SELON TOI QUE VEULENT DIRE C'EST VERSET ?

Romains 1:26  C 'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27  et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28  Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

1 Corinthiens 6:9  Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

[Alliance]

ET SELON TOI QUE VEULENT DIRE C'EST VERSET ?

Romains 1:26  C 'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27  et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28  Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

1 Corinthiens 6:9  Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Tu ne crois pas celà LOVE j'espère, Dieu n'est pas un mécréant car il est pardon, amour, mésirécordieux, donnant la liberter aux hommes, et ne punie jamais.

Amitié Alliance

[Christian C]

D'une part ces épîtres n'ont pas un caractère concilaire.
Pourquoi ? C'est Jacques le frère de Jésus, apôtre de Jérusalem qui était l'autorité reconnu par tous les premiers chrétiens.
D'autre part, Paul ne fait pas parti des trois colonnes sur lequel s'appuie les églises : Pierre, Jacques, Jean.

Il s'agit donc de lettres apostoliques qui rendent témoignage de la pastorale d'un apôtre dans un contexte historique et géographique particulier.
Paul préconise aux femmes de rester couvertes et de ne pas parler pendant les rassemblements. Faut-il en conclure que toutes les générations suivantes auront à se soumettre à ce précepte.

Saül - Paul, est le personnage typique du chemin de conversion. Il reprend de manière midrachique, le personnage royal de Saül, le premier roi d'Israël. Saül est un roi éphèmère qui parce qu'il est infidèle à l'esprit de D.ieu sera remplacé par le roi David. En hébreu, les mots Saül, et Shéol sont écrites des mêmes consonnes, et Shéol signifie "l'enfer" !
Saül-Paul rend témoignage de la conversion du peuple d'Israël dont la primauté est entièrement tournée vers le Messie Sauveur qu'il attend.

La morale ancienne rigoureuse, qui juge et condamne en s'appuyant sur des préjugés, sera progressivement remplacé par la seule loi de l'amour et du pardon dont la primauté est en Jésus-Christ.

Donc d'autre part même les décisions apostoliques concilaires n'engagent pas les générations chrétiennes futures à appliquer à la lettre les préceptes, qui répondaient à contexte culturel historique autre, mais c'est dans la parole vivante aujourd'hui que nous devons décider de la vie des églises aujourd'hui.

Que les homophobes ne s'égarent pas en invoquant en vain le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, comme prétexte pour justifier leur homophobie viscérale.

[Christian C]

D'une part ces épîtres n'ont pas un caractère concilaire.
Pourquoi ? C'est Jacques le frère de Jésus, apôtre de Jérusalem qui était l'autorité reconnu par tous les premiers chrétiens.
D'autre part, Paul ne fait pas parti des trois colonnes sur lequel s'appuie les églises : Pierre, Jacques, Jean.

Il s'agit donc de lettres apostoliques qui rendent témoignage de la pastorale d'un apôtre dans un contexte historique et géographique particulier.
Paul préconise aux femmes de rester couvertes et de ne pas parler pendant les rassemblements. Faut-il en conclure que toutes les générations suivantes auront à se soumettre à ce précepte.

Saül - Paul, est le personnage typique du chemin de conversion. Il reprend de manière midrachique, le personnage royal de Saül, le premier roi d'Israël. Saül est un roi éphèmère qui parce qu'il est infidèle à l'esprit de D.ieu sera remplacé par le roi David. En hébreu, les mots Saül, et Shéol sont écrites des mêmes consonnes, et Shéol signifie "l'enfer" !
Saül-Paul rend témoignage de la conversion du peuple d'Israël dont la primauté est entièrement tournée vers le Messie Sauveur qu'il attend.

La morale ancienne rigoureuse, qui juge et condamne en s'appuyant sur des préjugés, sera progressivement remplacé par la seule loi de l'amour et du pardon dont la primauté est en Jésus-Christ.

Donc d'autre part même les décisions apostoliques concilaires n'engagent pas les générations chrétiennes futures à appliquer à la lettre les préceptes, qui répondaient à contexte culturel historique autre, mais c'est dans la parole vivante aujourd'hui que nous devons décider de la vie des églises aujourd'hui.

Que les homophobes ne s'égarent pas en invoquant en vain le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, comme prétexte pour justifier leur homophobie viscérale.

[persephone]

Tu n'écoutes pas ce qu'on t'explique, et c'est ton droit, après tout d'avoir cette vision d'une Eglise qui bénirait des unions que la Bible interdit !!

Mais ce n'est pas demain que l'Eglise enverra balader ses Saintes Ecritures en proclamant que ce sont des préjugés dépassés.

Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir.

Jésus n'a jamais prêché la liberté sexuelle : il a prêché l'amour et le pardon.

La primauté de Jésus-Christ sur Saint-Paul ne justifie en rien la reconnaissance de l'homosexualité ???

Quand il dit à la femme adultère : " Moi non plus, je ne te condamne pas. " Il ajoute : " Va, et désormais, ne pèche plus."

[Alliance]

Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir.

Depuis quand fait il demander pardon et de se repentir à Dieu pour n'avoir commis que la faute d'aimer quelqu'un. Les homos sont des êtres qui s'aiment, non, et jésus ne prêchait il pas aimer vous les uns les autres.

Jésus n'a jamais prêché la liberté sexuelle : il a prêché l'amour et le pardon.

Le sexe fait partie aussi de l'amour, non ! c'est juste la dépendance par rapport au sexe qui n'est pas bien, mais le sexe est bon. Cependant, ne choisis pas le sexe plutôt que l'amour, mais plutôt pour célébrer celui-ci. L'idée que le sexe ne serve qu'à faire des bébés est naïve, et le corollaire, que le sexe doive s'arrêter lorsque le dernier enfant est conçu, est pire que naïf. Cela viole la nature humaine, la nature que Dieu as donnée. L'expression sexuelle est l'inévitable résultat d'un éternel processus d'attraction et d'un flux rythmique d'énergie qui alimente toute la vie.

Par contre, il y eut un temps où les gens croyaient que le mariage entre personnes de races différentes était non seulement à déconseiller, mais contre la loi de Dieu. (Étonnamment, certaines personnes le pensent encore.) Ils considéraient la Bible comme leur source d'autorité, et le font encore sur des questions concernant l'homosexualité. Tant de gens tiennent à dire que Dieu est contre la sexualité gay, ou son expression. Mais Dieu ne porte aucun jugement, ni sur ce choix ni sur aucun autre. Seul l'homme est libre de choisir personnellement si celà est bon ou pas.

Amitié Alliance

[LOVE]

LES HOMOSEXUELS POUR JUSTIFIER LEUR PERVERSION, NOUS SERVENT TOUJOURS LE MOT ''AMOUR'' JÉSUS A DIT AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES, AIME TON PROCHAINE COMME TOI MÊME, C'EST VRAI, MAIS LORSQUE JÉSUS EMPLOIE LE DU MOT AMOUR IL PARLE DE ''L'AMOUR AGAPÉ'' LE GENRE D'AMOUR QUI N'A RIEN À AVOIR AVEC LE SEXE. CETTE AMOUR EST L'OUBLIE DE SOIT , NE PAS FAIRE TORD À SON PROCHAIN, FAIRE AUX AUTRES CE QUE NOUS VOULONS QU'IL NOUS SOIT FAIT.

persephone, A RAISON LORSQU'IL DIT QUE C'EST TOUTE LA BIBLE QUI BANNIT NON PAS L'HOMOSEXUEL, MAIS SON PÉCHÉ SOIT L'HOMOSEXUALITÉ ET CE POUR LES RAISONS DÉJÀ ÉLABORÉES SUR CE FORUM.

VOUS REMARQUEREZ ÉGALEMENT, QUE L'IVROGNE UTILISE AUSSI LA BILBE POUR S'EXCUSER DISANT QUE MÊME JÉSUS BUVAIT DU VIN

LES ADULTÈRES DISENT QUE DANS L'ANCIEN TESTAMENT LES HOMMES AVAIENT PLUSIEURS FEMMES.

EN D'AUTRE MOTS CEUX QUI NE CROIENT PAS QUE LA BIBLE EST UN OU PLUTOT 66 LIVRES INSPIRÉS DE DIEU, POUR EXCUSER LEUR FAUTES Y FONT TOUJOURS RÉFÉRANCE, MAIS HORS CONTEXTE.

LOVE

[persephone]

Non, Alliance, tu fais la même erreur que Christian ...

Quand il est dit, ordonné de "s'aimer les uns les autres", il ne s'agit pas d'amour charnel.

Mais j'ai déjà expliqué ça plein de fois.

Dans l'Evangile, le Samaritain assiste le malheureux qui est blessé, il s'assure qu'il sera soigné, mais il n'est pas question de relation sexuelle.

Quand Jésus "aime" son disciple Jean, il ne devient pas son amant, dans la chair.

C'est de cet amour-là, sans échange sexuel, qu'il est question dans la Bible.

L'union charnelle, elle, est sacrée, et ne peut se concevoir qu'entre un homme et une femme, et dans la fidélité.

Ce n'est pas MA vision homophobe, c'est la doctrine de l'Eglise, et elle ne peut pas changer.

Je suis contente que la société, laïque, profane, reconnaisse aux homosexuels le droit de vivre ensemble sans se cacher, et leur accorde des droits similaires à ceux des couples hétéro.

Mais ce que la société peut faire, l'Eglise ne le peut pas.

Relisez très attentivement la Bible (et pas seulement Saint-Paul) vous verrez que cet interdit, ainsi que tous les autres interdits sexuels, sont vraiment au COEUR de la doctrine judéo-chrétienne.

Si les homos doivent DEMANDER pardon, Love, ce n'est pas parce que les clercs de l'Eglise sont homophobes, c'est parce que l'homosexualité est un péché, au même titre que l'adultère et toutes les perversions sexuelles.

Ce n'est pas MON opinion, (je précise, il vaut mieux ..)

Acceuillis avec amour dans l'Eglise, les homos le sont.

Mais le pape ou les autres ne peuvent PAS, sans bafouer la morale de l'Eglise, dire que cette forme d'amour (sexuel) est belle, exemplaire, et un parfait modèle.

Voilà ...

On peut le regretter, mais c'est une question de doctrine, trrop grave pour qu'elle fasse l'objet d'une remise en question.

Encore une fois, faites très attention, parce que l'appel à l'Amour, n'est pas un "Faites l'amour, pas la guerre !! "

La Bible et la doctrine différencient le sexe et l'Amour, et il n'y a aucune ambiguité.

[Christian C]

Perséphone,

"Mais ce n'est pas demain que l'Eglise enverra balader ses Saintes Ecritures en proclamant que ce sont des préjugés dépassés. "

Surtout n'envoie pas ballader les 613 préceptes de la Torah, si tu condamnes les homosexuels et que tu ne respectes pas toi-même les 612 autres préceptes, tu ne serais qu'un hypocrite qui se sert de la croyance pour se justifier en bien en condamnant d'autres catégories en mauvais.

qu'en penses-tu ?

[Christian C]

"LES HOMOSEXUELS POUR JUSTIFIER LEUR PERVERSION"

il ne s'agit pas d'une perversion, ni d'une maladie, ni d'une anomalie, pas plus que le fait d'être androgyne. Il s'agit d'un état de fait ... certains êtres humains sont homosexuels ! Il ne s'agit pas d'une volonté personnelle.

De quoi as-tu peur ? Que le fait d'être accueillant vis à vis des homosexuels t'incite à devenir toi-même homosexuel ?

[Alliance]

Cher LOVE

Avez-vous le même amour pour votre mère, votre père, vos frères et soeur, copine, copain, voisin, femme, marie, petit()e ami(e). Je ne pense pas, vos amours pour toutes ses personnes sont différente, l'amour n'a pas qu'un degrès, mais plusieurs degrès. Refuser un certain degrès d'amour c'est refuser l'amour. Si deux êtres du même sexe s'aime et que vous refuser ce degrès d'amour qui est le même qu'un couple hétéro sa s'appelle de la descrimination. Alors comme dit LOVE, les hommosexuels c'est de la perversion mais quand est t'il de votre descrimination.

Je vais même plus loin dans l'amour, l'amour que vous avez eu pour vos flirts dans toute votre vie non jamais était du même niveau, il y en a eu que vous avez aimer plus que d'autre. Alors quand un hommo ou une lesbienne aime quelqu'un du même sexe que lui ou elle c'est que le degrès d'amour est plus fort que les degrès de copine ou copain mais qu'il a evoluer à un plus gros niveau, ensuite d'autre critère rentre en jeux.

J'espère que vous n'ête pas comme certaine personne qui dise de perver de voir des images d'amour et trouve normal de voir des images de guerre et de violence. Le sexe est l'accomplissement de l'amour, il n'y a rien de sale et de perver, ce sont les images de violence qui son perver et sale. Mais l'homme à toujours confondu le bien et le mal. Ce qui définie que c'est perver c'est parce que vous avez entendu que telle ou telle chose est perverse, mais elle ne découle pas de votre penser mais celle des autres alors penser par vous même au lieu de penser par les penser des autres. Si vous trouvez que l'amour peut être sous toute ses formes c'est accepter l'amour à 100% et donc accepter Dieu en totalité et non parciellement.

Amitié Alliance

[Alliance]

Non, Alliance, tu fais la même erreur que Christian ...

Quand il est dit, ordonné de "s'aimer les uns les autres", il ne s'agit pas d'amour charnel.

Quand je parle d'amour, je ne parler jamais d'amour charnel même si l'apparence si prète.

Mais j'ai déjà expliqué ça plein de fois.

Je viens d'arriver, je veux dire que je viens de faire un retour sur ce forum.

Amitié Alliance

[persephone]

Je ne sais pas Alliance, j'ai peut-être mal compris, mais évidemment s'aimer les uns les autres, aimer ses ennemis, aimer l'étranger, tout cela est un commandement !

Ce qui frappé d'interdit, c'est la relation sexuelle entre personnes du même sexe.

Pour des raisons bibliques et théologiques très faciles à comprendre, si on prend le temps d'éxaminer les Ecritures ...

L'union sexuelle a un caractère absolument sacré, puisqu'elle est à l'image de l'union du Christ et de son Eglise ... Elle n'est donc autorisée qu'entre homme et femme, ne formant qu'une seule chair, dans une stricte fidélité.

C'est tout simple ...

[persephone]

Christian, c'est la dernière fois que j'explique ça ...

L'interdit sexuel qui frappe l'homosexualité n'est PAS un article parmi les 613 de le Torah : c'est l'un des FONDEMENTS de la théologie chrétienne.

Remonte dans les messages, et demande à un théologien qui te l'expliquera mieux que moi : l'union sexuelle, sacrée (qui n'a rien à voir avec l'Amour du prochain) est à l'image de l'Amour que Dieu porte à son peuple, (ou le Christ à son Eglise pour les chrétiens) ... souvent mentionnés dans la Bible comme "l'époux et l'épouse".

Le sexe est donc sacré, et strictement "cadré" : entre un homme et une femme (qui en s'unissant forme une seule chair) et dans la fidélité.

ça n'a strictement rien à voir avec les 613 mitsvot de la Torah.