Dieu et la mode

Gaétan · Message par **Gaétan** » 23 avr.05, 02:26

Dieu et la mode

Certains disent que les évangiles ne sont pas des documents que l'on peut enlever des parties ou des bouts de phrases selon les sondages et la mode.Ils ont raison,suivez les évangiles et les gens retourneront à la messe.Dieu n'est pas un Être qui change d'opinion selon la mode au fil des siècles.Il a toujours été le même.Ne trouvez vous pas étrange que le père de Moïse,ce dieu vengeur,soit devenu miséricorde et bon lors de la venue du Christ?Aurait-il suivi la mode?La réponse est non,le père de Moïse n'était pas Dieu.Le véritable Dieu est celui décrit par le Christ.Il faut donc mettre de côté le deutéronome et le lévitique et baser votre foi seulement sur les évangiles et Jésus retouvera l'église qu'il a fondée.

Gaétan

Saraphoïde · Message par **Saraphoïde** » 23 avr.05, 03:15

Le probléme c'est que l'évangile fait de multiples références à la thora et en particulier au décalogue. Donc suivre l'évangile, c'est tout de même lire, au minimum, l'ancienne écriture.

Comment faîtes-vous pour renier l'ancien texte de doctrine et suivre le nouveau qui fait référence l'ancien, au décalogue, à abraham, moïse et isaïe ?

Saraphoïde · Message par **Saraphoïde** » 23 avr.05, 03:17

Au fait quel rapport entre le deutéronome, le lévitique, et la mode ?

Gaétan · Message par **Gaétan** » 23 avr.05, 06:02

Saraphoïde a écrit :Le probléme c'est que l'évangile fait de multiples références à la thora et en particulier au décalogue. Donc suivre l'évangile, c'est tout de même lire, au minimum, l'ancienne écriture.

Comment faîtes-vous pour renier l'ancien texte de doctrine et suivre le nouveau qui fait référence l'ancien, au décalogue, à abraham, moïse et isaïe ?

Tout ce qui est dans l'ancien testament n'est pas mauvais sauf que ça ne vient pas de Dieu.Il ne faut pas prendre ces livres en exemple sur lequel baser sa foi.C'est le propre du diable d'employer la ruse pour arnaquer les justes et en faire des fidèles.Le Christ connaissait ce qui était juste dans ces livres mais ce n'est pas le cas de ses successeurs.La preuve est ceux-ci ont commis des erreurs et en commettent encore en pensant que ces livres viennent de Dieu.

Gaétan

Falenn · Message par **Falenn** » 23 avr.05, 06:28

Gaetan,

Tu dis le contraire de ce que Jésus à dit. Il a certifié la loi (mosaïque) et les prophètes.
Tu fais ton tri. C'est TA mode.

Le Dieu d'Abraham n'était pas un Dieu vengeur (la vengeance est une démarche craintive réservée aux humains).
Josuah ne s'est pas adressé aux gens pour modifier ce qui avait été dit mais pour expliquer ce qu'ils n'avaient pas compris (et, à te lire, 2000 ans plus tard, ne comprennent toujours pas).

Gaétan · Message par **Gaétan** » 23 avr.05, 13:23

Le dieu vengeur

5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Les ordres que Moïse avait eu de son esprit guide était de se venger,or le Christ dit le contraire.Vous voyez bien la différence entre les enseignements donnés à Moïse par cet esprit et celui que le Christ donnait.C'est exactement le contraire et le contraire de Dieu,c'est le diable.

Gaétan

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 23 avr.05, 21:12

"5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. "

Dit et non ecrit: Jésus critiquait et remettait en question la tradition orale et non les Ecrits SAcrés.
Dire que l'AT est parole du Diable est de l'antisémitisme.

Falenn · Message par **Falenn** » 23 avr.05, 22:57

Exact, Brain

Gaétan a écrit : 5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

Cela sous-entend que les anciens n'avaient pas compris que si ils se vengeaient, un autre pourrait se venger d'eux : car tous sont coupables.

persephone · Message par **persephone** » 23 avr.05, 23:37

Prendre les Evangiles comme livre de référence et Parole de Dieu, et rejeter l'Ancien Testament parce qu'il ne viendrait pas de Dieu, c'est se fabriquer une nouvelle religion, peut-être, mais sûrement pas être chrétien.

L'Ancien Testament fait partie des Saintes Ecrtitures des Chrétiens, Jésus était juif et n'a jamais renié son judaïsme.

Relis l'histoire des pélerins d'Emmaüs, tu verras que Jésus lui-même, ressuscité, cite aux deux disciples de longs passages des Ecritures, en l'occurence de la Bible hébraïque, qui était SA Bible.

Accueillir l'Ancien Testament, comme l'Evangile, Parole de Dieu, c'est la foi de tout chrétien.

Le diable n'est pas dissimulé dans les Ecritures pour égarer les croyants !!

Falenn · Message par **Falenn** » 23 avr.05, 23:51

persephone a écrit :Le diable n'est pas dissimulé dans les Ecritures pour égarer les croyants !!

Concernant l'AT, en effet (car il a été certifié par Jésus).
Mais concernant le NT, qui l'a certifié ?
De celui-ci je me méfie grandement.

persephone · Message par **persephone** » 24 avr.05, 00:15

Le Nouveau Testament est le récit de TEMOINS : les disciples qui ont connu le Christ pendant sa vie terrestre, et ceux qui les ont rejoints, comme Paul.

C'est fragile, un témoignage, surtout quand il a été mis par écrit des dizaines d'années après les événements, ce qui est le cas des Evangiles.

Aussi, ils se contredisent, parfois ... On ne sait pas combien de femmes étaient au tombeau au matin de la Resurrection, les 4 récits sont différents.... Et bien d'autres ...

Mais les auteurs de la Bible sont inspirés, dit-on, donc absolument "fiables" pour l'eternité !

Falenn · Message par **Falenn** » 24 avr.05, 00:18

persephone a écrit :Mais les auteurs de la Bible sont inspirés, dit-on

Mais QUI le dit ? Qui certifiera que ceux qui le disent sont de "bonne foi" ?
Je suis très méfiante. Les humains mentent souvent, par bêtise et vanité.
Je n'ai aucune confiance en Paul. Pour moi, c'est un menteur.

Mais ceci n'est pas grave.
Chacun sa route. Je place toute ma confiance en Dieu, qui me guidera.

persephone · Message par **persephone** » 24 avr.05, 00:27

Moi aussi, Falenn, je fais partie de ceux et celles qui se méfient un peu de Paul...

Fraichement converti, plein de zèle et fougue, habile ...

Mais ses propos, souvent, me mettent mal à l'aise.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 24 avr.05, 00:59

il a vu le Christ dans sa gloire céleste ! comment pouvez vous le renier !

Saraphoïde · Message par **Saraphoïde** » 24 avr.05, 01:06

De totue manière, en dernier recours, ce n'est pas le sceau d'un gouvernement ou d'une autorité ecclesiastique qui certifie, ni celle d'un penseur réputé ou d'un linguiste.

Si la réflexion est comprise, l'écrit assimilé, la distance nécessaire prise. Il me semble que c'est la Vie qui certifie. L'action est justifié sincère et bonne par le sens que lui donne son avenir, même s'il faut faire preuve de discernement, éviter trop de fougue ou de fausses assimilations et faire preuve d'impartialité et d'objectivité.

"Mais sur vous sa consécration demeure, et vous n'avez pas besoin qu'on vous instruise. Et puisque la consécration reçue de lui vous enseigne tout, qu'elle est vérité et non mensonge, restez en lui comme il vous l'a enseigné." 1 Jean 3.27

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