Religions du monde :: forum religion

Bonjour ,

Intérrogez vous sur cette question .
Pourquoi dans les religions théïstes on y voit un dieu qui utilise un seul messager au lieu d'envoyer son message à tous être humain en même temps ?
Il aurait été moins polémique d'envoyer le même message à tout le monde et sur toute la terre non ?
L'homme avec internet est plus intelligent que dieu pour communiquer semble t'il.
Le Dieu des théïstes semble avoir le cerveau d'un humain tel qu'il y a 2000 ans , forcément puisse que ce dieu c'est une invention humaine .
Quelle raison pousserait un dieu omniscient (alors qu'il aurait été si simple pour lui d'envoyer les message à tous les êtres humains en même temps) à n'envoyer son message qu'a un unique messager alors que cela ne pourrait donner qu'une source à polémique et d'incrédulité ?

vic a écrit :Le Dieu des théïstes semble avoir le cerveau d'un humain tel qu'il y a 2000 ans , forcément puisse que ce dieu c'est une invention humaine .

En effet ! Bien vu !

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Bonjour, l'homme est-il si intelligent de rendre aussi disponibles aux bons comme aux mauvais les bonnes infos comme les mauvaises ?
Et quand bien même un dieu omniscient enverrait le même message à chacun, chacun l'interprèterait selon son intelligence, et ce, quelquesoit l'époque. Si messager il y a, c'est d'abord parcequ'il véhicule un message fidèlement, qui n'a donc pas besoin de réinterprétation. Ceux qui y changeraient le moindre mot le corromprait. Avec cette possibilité de tout déballer sans filtrer le vrai et le faux, internet n'est pas un moyen sans failles.

Cher Étudiant Perpétuel,

Bien je te le dis en vérité : les dits "messages" de tes dits "messagers" ne sont pas très clairs, ils sont bien trop contradictoires, comportent bien trop d'erreurs, d'aberrations, d'absurdités, de bassesses en tout genres et d'entropomorphismes ridicules. De plus ils n'ensignent pas grand chose de fiable..

Je préfère donc de loin la science et ce que la démarche scientifique nous apprend, les Mathématiques et la Philosophie.

Étudiant Perpétuel a écrit :Bonjour, l'homme est-il si intelligent de rendre aussi disponibles aux bons comme aux mauvais les bonnes infos comme les mauvaises ?
Et quand bien même un dieu omniscient enverrait le même message à chacun, chacun l'interprèterait selon son intelligence, et ce, quelquesoit l'époque. Si messager il y a, c'est d'abord parcequ'il véhicule un message fidèlement, qui n'a donc pas besoin de réinterprétation. Ceux qui y changeraient le moindre mot le corromprait. Avec cette possibilité de tout déballer sans filtrer le vrai et le faux, internet n'est pas un moyen sans failles.

Je ne te parle pas d'internet mais de parole directe de ton dieu à chaque homme en même temps pour que chaque homme reçoive le même message .
Un dieu omnsicient saurait que plus on multiplie les intermédiaires pour lancer un message et plus les risques qu'il soit déformé est grand.
Donc voilà , ce dieu omniscient n'existe pas , parce que si il était omniscient il aurait facilement les moyens d'afficher clairement son message et il n'y aurait pas la possibilité d'avoir besoin de croire ou de se tromper ou de mal interpréter ce qu'il dit .
Comment se fait il qu'un dieu que les croyants déclarent omniscient ne soit pas capable d'assurer une clarté et un suivit clair de son enseignement de façon à éviter toute polémique indiscutable et d'en assurer la logistique de façon simple et cohérente au regard de ses supposés pouvoirs infinis ? C'est justement son manque de capacité en la matière qui nous prouve que ce dieu omniscient n'existe pas , ce dieu n'existe pas et n'a aucun pouvoir autre que ce que les êtres humains lui ont conféré et imaginé .
Dieu n'existe pas voyons .

J'imterroge a dit :Bien je te le dis en vérité : les dits "messages" de tes dits "messagers" ne sont pas très clairs, ils sont bien trop contradictoires, comportent bien trop d'erreurs, d'aberrations, d'absurdités, de bassesses en tout genres et d'entropomorphismes ridicules. De plus ils n'ensignent pas grand chose de fiable..

A partir du moment où les hôpitaux psys sont remplis de gens qui se prennent pour des messagers de dieu , lequel l'est vraiment , sans doute aucun .
De fait rien n'est clair , en fait tout ça ne repose que sur du sable .

Vic : vous essayez de raisonner à partir d'un des traits incohérents du dieu abrahamique.

Mais les croyants ont trouvé la parade ultime à ce genre de critique depuis longtemps déjà...


Vous dites en somme qu'il n'est ni logique ni cohérent que le dieu de la bible choisisse à chaque fois 1 messager unique pour délivrer un message qui se veut universel. Il aurait été beaucoup plus efficace, juste, équitable, d'informer chaque être humain d'un coup. Ce qu'un dieu omnipotent aurait du pouvoir faire...

Les croyants peuvent commencer par arguer des choses à propos de libre-arbitre et de décision personnelle. Par exemple :
si dieu n'a pas averti tout le monde équitablement, c'est parce qu'il avait besoin que les êtres humains conservent leur libre-arbitre et décident seuls, sans preuve, de choisir entre le bien et le mal, entre le dieu et le diable,...
Si dieu s'était manifesté à tout le monde, tout le monde aurait su qu'il existait, et personne n'aurait pu choisir autre chose que de croire en lui.

Mais la réponse ultime qui clos le débat est toute-trouvée : on ne peut pas comprendre le raisonnement et les voies du seigneur. Il est juste supérieur. Si il a fait ca, c'est qu'il avait SES raisons. Raisons que nous, pauvres humains, ne pouvons pas appréhender.


Et bim ! Fuck la logique !
Les dieux sont tout ce qu'on veut qu'ils soient. C'est leur force.

Karlo a dit :Si dieu s'était manifesté à tout le monde, tout le monde aurait su qu'il existait, et personne n'aurait pu choisir autre chose que de croire en lui.

Ben c'est un pervers alors , il décide de ne pas clairement se manifester pour créer le doute chez les gens et se donner la possibilité de les punir d'avoir douté .

Karlo a dit :Mais la réponse ultime qui clos le débat est toute-trouvée : on ne peut pas comprendre le raisonnement et les voies du seigneur. Il est juste supérieur. Si il a fait ca, c'est qu'il avait SES raisons. Raisons que nous, pauvres humains, ne pouvons pas appréhender.

Il est surtout con ce dieu abrahamique oui , on est quand même capable de comprendre qu'il y a des incohérences dans tout ce qu'on nous raconte , bien sûr que si , à moins de faire semblant de ne pas voir pour conserver sa foi .
Mais je suis d'accord avec vous , bien sûr que le croyant va jouer de mauvaise foi et utiliser l'idée que les voies de dieux sont impénétrables, tout en nous donnant des tas de systématismes sur ce que dieu est , dieu a dit , dieu a fait ,parce qu'ils ne se privent pas de jouer l'incohérence dans leur propre discours .

À quoi cela peut bien vous servir, de dénigrer un dieu, s'il n'existe pas?

Étudiant Perpétuel a écrit :À quoi cela peut bien vous servir, de dénigrer un dieu, s'il n'existe pas?

Bonne remarque.

Étudiant Perpétuel a écrit :À quoi cela peut bien vous servir, de dénigrer un dieu, s'il n'existe pas? Bonne remarque.

Ca sert à éliminer une chose sans intêret dans notre vie , pour aller vers quelque chose d'utile .

Merci Medico.

Vic, je n'ai pas l'impression que vous ayez besoin de vous débarrasser de quoique ce soit, vous semblez tout à fait accompli dans votre spiritualité, alors pourquoi vouloir, j'imagine, en débarrasser ceux qui y voient une utilité?

vic a écrit : Ce dieu omniscient n'existe pas , parce que si il était omniscient il aurait facilement les moyens d'afficher clairement son message (...) C'est justement son manque de capacité en la matière qui nous prouve que ce dieu omniscient n'existe pas , ce dieu n'existe pas et n'a aucun pouvoir autre que ce que les êtres humains lui ont conféré et imaginé.

Cette "incapacité" ne prouve absolument pas que Dieu n'existe pas.
Pour les cathares, Dieu est omniscient, mais pas omnipotent : étant Principe du Bien, il ne peut, "par principe", œuvrer que dans la sphère du bien. Or le monde ici-bas n'est pas divin, c'est un monde où règne le démiurge. Nos Esprits sont obscurcis, et Dieu ne peut qu'attendre que nous soyons capables de nous extraire de cette gangue et commencions à nous réveiller. Balancer un message à chaque être humain plutôt qu'à toute l'humanité par le truchement d'un seul ne sert donc à rien tant que nous ne sommes pas capables de l'entendre, de le comprendre et de l'accepter individuellement.

Faisant la différence entre Dieu et le démiurge, il va sans dire que je ne souscris pas à cette théorie du libre arbitre, inventée par les théologiens judéo-chrétiens pour légitimer le mal existant dans la création divine, en accusant l’homme d’en être l’origine. D'ailleurs le concept de libre arbitre est inconnu dans les Évangiles.

Tu fais une énorme erreur Vic car en réalité, tous les humains ont reçu le message de Dieu : c'est leur conscience !
Mais ce message, on peut l'amplifier ou le faire taire.....c'est le libre arbitre.
Bonne soirée

Karlo a écrit :Mais la réponse ultime qui clos le débat est toute-trouvée : on ne peut pas comprendre le raisonnement et les voies du seigneur. Il est juste supérieur. Si il a fait ca, c'est qu'il avait SES raisons. Raisons que nous, pauvres humains, ne pouvons pas appréhender.


Et bim ! Fuck la logique !
Les dieux sont tout ce qu'on veut qu'ils soient. C'est leur force.

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vic a écrit : Ce dieu omniscient n'existe pas , parce que si il était omniscient il aurait facilement les moyens d'afficher clairement son message (...) C'est justement son manque de capacité en la matière qui nous prouve que ce dieu omniscient n'existe pas , ce dieu n'existe pas et n'a aucun pouvoir autre que ce que les êtres humains lui ont conféré et imaginé.

Gaëlle a écrit :Cette "incapacité" ne prouve absolument pas que Dieu n'existe pas.
Pour les cathares, Dieu est omniscient, mais pas omnipotent : étant Principe du Bien, il ne peut, "par principe", œuvrer que dans la sphère du bien. Or le monde ici-bas n'est pas divin, c'est un monde où règne le démiurge. Nos Esprits sont obscurcis, et Dieu ne peut qu'attendre que nous soyons capables de nous extraire de cette gangue et commencions à nous réveiller. Balancer un message à chaque être humain plutôt qu'à toute l'humanité par le truchement d'un seul ne sert donc à rien tant que nous ne sommes pas capables de l'entendre, de le comprendre et de l'accepter individuellement.

Faisant la différence entre Dieu et le démiurge, il va sans dire que je ne souscris pas à cette théorie du libre arbitre, inventée par les théologiens judéo-chrétiens pour légitimer le mal existant dans la création divine, en accusant l’homme d’en être l’origine. D'ailleurs le concept de libre arbitre est inconnu dans les Évangiles.

J'archive.

La vision cathare est très interressante et en définitive plus acceptable. Ma vision des choses la rejoint sur quelques points.

Et bim ! Fuck la logique !
Les dieux sont tout ce qu'on veut qu'ils soient. C'est leur force.

Tu ne va tout de même pas nous dire que tu es un guerrier de la logique, un champion de la pensée ? Ce sujet, et la plupart des réponses (évidement pas toutes), sont des sophismes vomi sans aucune forme de philosophie. "Les dieux sont tout ce qu'on veut qu'ils soient"... et oui ! Et gros manque de bol, il semblerait que certains Athées se soient donné pour mission de tous les réfuter. Ça doit être frustrant de vivre dans un monde qui t’échappe complètement, hein ?