Religions du monde :: forum religion

Bonjour.

En discutant avec des Témoins de Jéhovah, que ce soit sur internet ou face à face, je me suis aperçue qu'un certain nombre d'entre eux n'ont qu'une connaissance très superficielle en astronomie. Le mouvement des astres au-dessus de leur tête leur apparaît comme presque abstrait, et ils n'ont pas toujours conscience qu'il s'agit d'une horloge extrêmement précise permettant entre autre de fixer de façon absolue sur l'échelle du temps des événements historiques du passé.

J'aborderai dans ce topic uniquement l'un des événements astronomiques les plus couramment observés et notés par les astronomes babyloniens, et toujours observables de nos jours au moins une fois par an, à savoir les éclipses de lune.

Je ferai un petit tutoriel pour expliquer de quoi il s'agit exactement. J'indiquerai aussi ce que la Watchtower a écrit à ce sujet, ses contradictions, et même ses erreurs grossières.

Mais pour commencer, et pour tester un peu la température, j'aimerais poser une question un peu rigolote:

Comme vous le savez, il arrive régulièrement que la Lune soit visible durant la journée. Elle apparaît alors comme un disque plus ou moins partiel blanc ou gris très clair, en plein milieu d'un grand ciel bleu.

Cependant, les éclipses de lune se produisent uniquement la nuit. Comment cela se fait-il ? Pourquoi ne voit-on jamais le disque lunaire être éclipsé durant la journée ?


Si personne ne fournit la réponse, alors je vous expliquerai ça le plus simplement possible. Bien entendu, si je me donne cette peine, c'est parce que ça a un rapport direct avec certaines observations notées sur les tablettes cunéiformes qui permettent de fixer de façon absolue la chronologie de la période néo-babylonienne.

La question me paraît tellement bête que je ne sais même pas comment y répondre

Ptitech a écrit :La question me paraît tellement bête que je ne sais même pas comment y répondre

Ce qui se conçoit clairement s'exprime clairement. Si tu ne sais pas comment l'expliquer, ce que ce n'est pas très clair dans ton esprit. Ce n'est pas un reproche, mais c'est juste que la question est loin d'être aussi bête qu'il n'y paraît.

Un petit retour en classe de cinquième ?

http://pccollege.fr/cinquieme-2/la-lumi ... erre-lune/

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :



Ainsi on comprend bien que les habitants de la zone éclairée ne pourront jamais observer une eclipse de lune, puisque le principe de l'eclipse de lune c'est que cette dernière se trouve dans l'ombre de la terre, seuls les habitants de la zone "nuit" la verront.

Merci pour cette explication, Thomas, et pour l'illustration.

En voici une autre :



Comme cela vient d'être expliqué, seuls les habitants de la "zone nuit" peuvent voir de leurs propres yeux une éclipse lunaire.

Cependant, les astronomes babyloniens ont parfois indiqué sur leurs tablettes des éclipses lunaires qu'ils n'ont pourtant jamais vues. Comment cela est-il possible ?

Aujourd'hui, au moyen d'un logiciel d'astronomie, il est très facile de savoir exactement à quel moment se produira la prochaine éclipse lunaire, et de quel endroit de la terre elle sera visible. Le site de la Nasa répertorie toutes les éclipses lunaires qui se sont produites dans le passé et qui se produiront à l'avenir, sur une période de plusieurs milliers d'années.

Mais les astronomes babyloniens, au 7è et 6è siècle avant notre ère, ne disposaient pas de tels outils, vous vous en doutez bien. Il n'en demeure pas moins qu'ils étaient capables de "calculer" avec une précision impressionnante à quel moment se produirait la prochaine éclipse lunaire. Et ils notaient cette éclipse sur leurs tablettes, même s'ils ne l'avaient pas vue de leurs yeux. Les deux raisons principales qui pouvaient les empêcher de voir une éclipse sont les suivantes:

1- l'éclipse commençait après le lever du soleil ou se terminait avant le coucher su soleil.
2- les conditions atmosphériques leur masquaient le phénomène.

Dans un cas comme dans l'autre, ils indiquaient sur leurs tablettes les raisons qui rendaient l'éclipse invisible.

Lorsque les conditions atmosphériques rendaient l'éclipse invisible, ils étaient quand même capables d'indiquer dans quelles proportions la Lune était occultée, à quel moment le phénomène commençait, se terminait, et à quel endroit du ciel se situait la Lune, comme par exemple la ou les constellations traversées. Ils indiquaient également où se trouvaient les planètes Vénus, Saturne, Mars, Mercure et Jupiter durant l'éclipse, dressant ainsi une sorte de "photographie" du ciel, une configuration unique qui selon les astronomes modernes, ne pouvait pas se reproduire avant 17 000 ans (dix sept mille ans).

Tout ça pour vous faire comprendre la valeur de ces renseignements sur le plan historique. En effet, lorsqu'une éclipse de lune est décrite sur une tablette, et que cette tablette est "datée", c'est à dire qu'il y est mentionné quelque chose comme "la 37ème année du règne de Neboukadnetsar", alors il est aisé de savoir, de façon absolue, à quel moment tombe la 37ème année de ce monarque.

Est-ce que je suis assez claire dans mes propos, ou quelqu'un a-t-il besoin de précisions ?

Si c'est ok pour tout le monde, je vous montrerai comment la Watchtower a essayé de nier la fiabilité des éclipses lunaires, commettant au passage une énorme bourde.

Aléthéia a écrit :
Ce qui se conçoit clairement s'exprime clairement. Si tu ne sais pas comment l'expliquer, ce que ce n'est pas très clair dans ton esprit. Ce n'est pas un reproche, mais c'est juste que la question est loin d'être aussi bête qu'il n'y paraît.

Que veux-tu, tout le monde ne peut pas avoir ton intelligence

Pour avoir une éclipse de lune en plein jour la seule solution que j'entrevois serait que le soleil passe entre la lune et la terre ... Ça va être très compliqué !

En parlant de ça, on emploie le même terme pour designer une éclipse de soleil et une éclipse de lune mais cela ne décrit pas les mêmes phénomènes puisque dans un cas il y a occultation totale (éclipse de soleil, la lune passant entre la terre et le soleil et dans l'alignement) alors que dans l'autre cas c'est la projection de l'ombre de la terre sur la lune qui crée le phénomène.

Sur le forum il y a une fonction éclipse, on clique sur un nom, on l'ajoute à la liste des ignorés et hop, éclipse totale.

Estrabolio a écrit :Sur le forum il y a une fonction éclipse, on clique sur un nom, on l'ajoute à la liste des ignorés et hop, éclipse totale.

Pas que dans le forum. Les TJ ont aussi cette fonction intégrée dans leur cerveau. La Bible dit A. L'archéologie dit A. L'astronomie dit A. Mais grâce à leur fonction « éclipse », les TJ éclipsent totalement toutes les preuves qui contredisent la sainte Watchtower. Hop !

Ptitech a écrit : Que veux-tu, tout le monde ne peut pas avoir ton intelligence

Eh oui, il faut se faire une raison...

Pour avoir une éclipse de lune en plein jour la seule solution que j'entrevois serait que le soleil passe entre la lune et la terre ... Ça va être très compliqué !

On peut aussi avoir la télé, c'est très pratique pour voir en direct se qui se passe de l'autre côté de la terre.

En parlant de ça, on emploie le même terme pour designer une éclipse de soleil et une éclipse de lune mais cela ne décrit pas les mêmes phénomènes puisque dans un cas il y a occultation totale (éclipse de soleil, la lune passant entre la terre et le soleil et dans l'alignement) alors que dans l'autre cas c'est la projection de l'ombre de la terre sur la lune qui crée le phénomène.

En réalité, sur un plan purement astronomique, et contrairement à ce que tu déclares ici, il s'agit exactement du même phénomène. En réalité les deux événements sont des éclipses solaires. Dans un cas le soleil est éclipsé par la Lune, et dans l'autre il est éclipsé par la Terre. Un astronaute qui se trouverait sur la Lune durant ce que nous appelons "éclipse lunaire" aurait l'impression bien légitime d'assister à une éclipse solaire. Et le même astronaute, lors de ce que nous appelons une "éclipse solaire", verrait de ses yeux une magnifique "éclipse terrestre".

Comme quoi, comme dirait l'autre, tout est relatif.

Estrabolio a écrit :Sur le forum il y a une fonction éclipse, on clique sur un nom, on l'ajoute à la liste des ignorés et hop, éclipse totale.

Estrabolio a écrit :Sur le forum il y a une fonction éclipse, on clique sur un nom, on l'ajoute à la liste des ignorés et hop, éclipse totale.

chrétien2 a écrit :

Je dirais plutôt éclipse "partielle". En effet, il suffit de consulter le forum en ayant omis de se connecter pour que tous les messages de nos "ignorés" apparaissent. D'autre part, il suffit que l'intervention d'un interlocuteur ignoré soit citée dans le message de quelqu'un d'autre pour finalement avoir quand même sous les yeux ce qu'il a écrit.

Sans compter les messages auxquels on ne comprend rien parce qu'il s'agit d'une réponse à un message qu'on n'a pas pu voir, puisque provenant d'un "ignoré"...

Comme je dis, dans les forums, la fonction "ignorer" ne pénalise que celui qui s'en sert.

Et à mon grand regret il est impossible de mettre Medico en ignoré !

Aléthéia a écrit :
On peut aussi avoir la télé, c'est très pratique pour voir en direct se qui se passe de l'autre côté de la terre.

En parlant de ça, on emploie le même terme pour designer une éclipse de soleil et une éclipse de lune mais cela ne décrit pas les mêmes phénomènes puisque dans un cas il y a occultation totale (éclipse de soleil, la lune passant entre la terre et le soleil et dans l'alignement) alors que dans l'autre cas c'est la projection de l'ombre de la terre sur la lune qui crée le phénomène.

En réalité, sur un plan purement astronomique, et contrairement à ce que tu déclares ici, il s'agit exactement du même phénomène. En réalité les deux événements sont des éclipses solaires. Dans un cas le soleil est éclipsé par la Lune, et dans l'autre il est éclipsé par la Terre. Un astronaute qui se trouverait sur la Lune durant ce que nous appelons "éclipse lunaire" aurait l'impression bien légitime d'assister à une éclipse solaire. Et le même astronaute, lors de ce que nous appelons une "éclipse solaire", verrait de ses yeux une magnifique "éclipse terrestre".

Comme quoi, comme dirait l'autre, tout est relatif.

[Edit]

Thomas a écrit :Et à mon grand regret il est impossible de mettre Medico en ignoré !

Tu peux toujours l'éclipser.