Topic chess game humain contre machine, le défis
Posté : 02 avr.16, 12:56
Topic seulement pour ceux que ça intéresse:
C'est à la fois une expérience que tout le monde peut faire mais aussi le moyen de comprendre comment fonctionne l'humain. J'espère que ça donnera goût aux gens de jouer aux échecs.
Brièvement j'ai fait des compétitions des stages et des cours d'échecs (pas donner des cours et des stages). Mon classement elo le plus fort a était 2170 elo; quand j'ai arrêté le jeu mon dernier classement était 1984 elo. J'ai une grande confiance en moi à ce jeu car j'ai fait peu de défaite et très peu de match nul (essentiellement des victoires). Je suis pas vraiment un joueur de performance mais par contre je suis très constant en victoire quand je joue contre des joueurs plus faible que moi. Je suis combatif car j'ai gagné pas mal de victoires dans des positions perdante (de mémoire mémorable, contre un +1900 et un +2000). Après l'adversaire le plus fort que j'ai gagné était un 2147elo (de mémoire ou +2100 ). En terme de niveau je trouve que les joueurs humain de +2100 sont plus fort que moi (quand on fait des blitz, analyse des positions ect..) et dans les +2000 c'est inconstant (il y en a qui sont très fort et d'autre c'est comme si c'étaient des +1900). Les joueurs à +1900 (bien que difficile j'avais un bon taux de réussite).
Ensuite pour que l'expérience soit intéressante je dois jouer comme si c'était un humain (pas en faisant une technique anti-ordinateur).
Le programme d'échec de jeu le plus intéressant pour moi c'est : Chessmaster 11ème édition.
Ce programme est intéressant car on peut faire des parties notées (contre des personnalités de différent niveau de jeu contrôlé par l'ia) nous donnant un classement elo (et on ne choisi pas son adversaire ...chessmaster nous donnent quand même aléatoirement des joueurs de notre classement elo de manière général) . On peut ajourner sa partie et la reprendre plus tard comme on peut mettre le jeu en pause. Le programme chessmaster (+2700 elo: niveau des top mondiaux pour info) est intéressant car il donne l'impression de jouer contre des personnes différentes qui on leur style de jeu, et ses personnalités (elles ont un nom et un avatar ect...) ne se battent pas pour un match nul (elles cherchent le gain) et sont très combatif (elles n'accepteront jamais de vous donner la victoire sans combattre).
Aux échecs il y a une cadence et selon la cadence qu'on met la machine est plus forte ou non (pour info si la pendu affiche 0 on perd la partie même si notre position est complètement gagnante).
Donc la cadence que je joue (car j'ai espoir d'aller le plus loin possible) c'est 25 minutes + 30 secondes par coup (je rappel que le problème de jouer sur internet contre des humains c'est qu'il faut jouer en 1 minute sinon il y a toujours de la triche possible et une victoire contre un humain ne signifie pas forcément grand chose car l'humain peut être inconstant et ne pas jouer à son vrai niveau).
Je joue sur un échiquier et je me permet si je suis en déficit de temps de mettre le jeu en pause.
Alors je vais juste donner (basiquement) le comment les machines d'échecs fonctionnent:
La machine est capable de calculer (au moins) 3 millions de coup par seconde et c'est sa principal force qui lui permet d'être "un dieu" en tactique et forte en final (au niveau maximum). Elle a une base de donnée de final (donc elle fait de la récitation de final gagnante). Une base d'ouverture (que je vais modifier sinon elle peut faire de la récitations pendant 20 coup en plus d'utiliser sa base de donnée).
Elle se rappelle par personnalité de toute partie qu'elle joue et utilise la loi de la statistique qui lui permet de changer de coup (on peut pas la battre toujours de la même façon et elle est bizarrement créative) et de retenir les types de positions que son adversaire a du mal à jouer (tendance à perdre).
Moi je suis un humain et je ne peux pas du tout imiter la technique de la machine car je suis incapable de calculer 3 millions de coup par secondes, de plus calculer c'est fatiguant donc j'évite de calculer pour rien, je fonctionne plus par paterne stratégique, tactique, final que par calcule. Je n'ai pas en moi un module statistique, pourcentage et probabilité de position, mais j'ai une expérience de position et de jeu et j'utilise mon intuition basé sur ma confiance et ma foi (à croire en la victoire). Moi j'ai une psychologie donc j'adapte des stratégies de jeu m'amenant dans des positions où je me sens pas faible. Comme j'évite des types de positions auquel j'ai tendance à perdre psychologiquement ou qu'il y a des paternes tactiques que mon cerveau n'arrivent pas à assimiler. J'essaye d'avoir des positions où je peux faire valoir mes forces et mes qualités.
Maintenant les ouvertures:
Il y a une modification d'emblé que je fais du programme pour pas que j'utilise de la ruse pour gagner et pour pas fausser le teste car il faut gagner par ça force de jeu et non pas par "ma connaissance assimilé du jeu" (me donnant tout de suite des positions supérieurs de jeu).
Donc je vais jouer deux coups 1)e4 (que je connais bien) et 1)d4 que je ne joue jamais (les autres coup ne sont pas intéressant car peu joués et ça revient à ce que les blancs jouent comme s'ils avaient les noirs).
Pour l'ordi il y a des personnalité comme Natalie (+2300) qu'on peut arnaquer car elle joue un gambit letton sans mettre sa Dame en f6 donc forcément on peut prendre plus facilement le dessus sur elle dans cette position. Mais dès quel joue autre chose là on se fait déglinguer violement (car l'écart réel du niveau de jeu entre elle et moi reste grand). De plus comme pas mal de personnalités ont un répertoire rigide; quand elles perdent, elles sont obligé de rester dans le même type de position pas toujours adapté à leur personnalité (exemple Sven +2600 est très fort dans des positions sans les Dames mais avec suffisamment de pièce quand même, comme sa personnalité oriente beaucoup son calcule dans ses types de positions, il gagne souvent et il est même meilleur que Chessmaster (+2700) dans ses positions. Mais bien sûr s'il joue toujours à cause de son répertoire 1)Cc3 non seulment il a du mal a arriver dans ses positions favorites mais en plus il tombe dans des positions défavorables.
Donc le répertoire que j'impose aux personnalités de chessmaster se limite qu'au premier coup mais avec un vaste choix que je donne:
1)***variante principale qu'il considéra comme la plus forte et qu'il jouera fréquemment (sauf si je perd dans * car ces statistiques lui amènerons à jouer les variantes qu'il gagne)
2)** variante secondaire (joue moins fréquemment)
3)*variante qu'il considèrera comme faible mais qu'il jouera occasionnellement.
Avec les blancs: 1)e4, 1)d4
Avec les noirs sur 1)e4:
1)...g6**
1)...Cf6*
1)...e5***
1)...e6***
1)...d5**
1)...d6**
1)...c5***
1)...c6***
1)...Cc6*
1)...b6*
Avec les noirs sur 1)d4:
1)...Cf6***
1)...f5**
1)...e6**
1)...d5**
1)...d6*
1)...c5*
1)...c6**
1)...Cc6*
Je commence au début du jeu donc le classement de départ est de 1200 elo. Après je commenterai mes parties perdu comme gagné comme ça, ça vous montre comment je gagne contre tel personnalité dont vous n'arriverez pas à battre par exemple et ça vous permets de comprendre mes stratégies, ma façon de jouer, ma technique, mes astuces, mes difficultés dans la partie, la dimension psychologique et mon vécu dans la partie ect...
Alors je préviens tout de suite que ça fait très longtemps que je ne joue plus du tout aux échecs donc forcément sans aucune pratique j'ai beaucoup perdu de niveau (mais ça va revenir rapidement vous en faite pas, je vais juste me prendre quelque bonne défaite et belle arnaque au début mais après tout reviendra comme avant, je suis confiant).
C'est à la fois une expérience que tout le monde peut faire mais aussi le moyen de comprendre comment fonctionne l'humain. J'espère que ça donnera goût aux gens de jouer aux échecs.
Brièvement j'ai fait des compétitions des stages et des cours d'échecs (pas donner des cours et des stages). Mon classement elo le plus fort a était 2170 elo; quand j'ai arrêté le jeu mon dernier classement était 1984 elo. J'ai une grande confiance en moi à ce jeu car j'ai fait peu de défaite et très peu de match nul (essentiellement des victoires). Je suis pas vraiment un joueur de performance mais par contre je suis très constant en victoire quand je joue contre des joueurs plus faible que moi. Je suis combatif car j'ai gagné pas mal de victoires dans des positions perdante (de mémoire mémorable, contre un +1900 et un +2000). Après l'adversaire le plus fort que j'ai gagné était un 2147elo (de mémoire ou +2100 ). En terme de niveau je trouve que les joueurs humain de +2100 sont plus fort que moi (quand on fait des blitz, analyse des positions ect..) et dans les +2000 c'est inconstant (il y en a qui sont très fort et d'autre c'est comme si c'étaient des +1900). Les joueurs à +1900 (bien que difficile j'avais un bon taux de réussite).
Ensuite pour que l'expérience soit intéressante je dois jouer comme si c'était un humain (pas en faisant une technique anti-ordinateur).
Le programme d'échec de jeu le plus intéressant pour moi c'est : Chessmaster 11ème édition.
Ce programme est intéressant car on peut faire des parties notées (contre des personnalités de différent niveau de jeu contrôlé par l'ia) nous donnant un classement elo (et on ne choisi pas son adversaire ...chessmaster nous donnent quand même aléatoirement des joueurs de notre classement elo de manière général) . On peut ajourner sa partie et la reprendre plus tard comme on peut mettre le jeu en pause. Le programme chessmaster (+2700 elo: niveau des top mondiaux pour info) est intéressant car il donne l'impression de jouer contre des personnes différentes qui on leur style de jeu, et ses personnalités (elles ont un nom et un avatar ect...) ne se battent pas pour un match nul (elles cherchent le gain) et sont très combatif (elles n'accepteront jamais de vous donner la victoire sans combattre).
Aux échecs il y a une cadence et selon la cadence qu'on met la machine est plus forte ou non (pour info si la pendu affiche 0 on perd la partie même si notre position est complètement gagnante).
Donc la cadence que je joue (car j'ai espoir d'aller le plus loin possible) c'est 25 minutes + 30 secondes par coup (je rappel que le problème de jouer sur internet contre des humains c'est qu'il faut jouer en 1 minute sinon il y a toujours de la triche possible et une victoire contre un humain ne signifie pas forcément grand chose car l'humain peut être inconstant et ne pas jouer à son vrai niveau).
Je joue sur un échiquier et je me permet si je suis en déficit de temps de mettre le jeu en pause.
Alors je vais juste donner (basiquement) le comment les machines d'échecs fonctionnent:
La machine est capable de calculer (au moins) 3 millions de coup par seconde et c'est sa principal force qui lui permet d'être "un dieu" en tactique et forte en final (au niveau maximum). Elle a une base de donnée de final (donc elle fait de la récitation de final gagnante). Une base d'ouverture (que je vais modifier sinon elle peut faire de la récitations pendant 20 coup en plus d'utiliser sa base de donnée).
Elle se rappelle par personnalité de toute partie qu'elle joue et utilise la loi de la statistique qui lui permet de changer de coup (on peut pas la battre toujours de la même façon et elle est bizarrement créative) et de retenir les types de positions que son adversaire a du mal à jouer (tendance à perdre).
Moi je suis un humain et je ne peux pas du tout imiter la technique de la machine car je suis incapable de calculer 3 millions de coup par secondes, de plus calculer c'est fatiguant donc j'évite de calculer pour rien, je fonctionne plus par paterne stratégique, tactique, final que par calcule. Je n'ai pas en moi un module statistique, pourcentage et probabilité de position, mais j'ai une expérience de position et de jeu et j'utilise mon intuition basé sur ma confiance et ma foi (à croire en la victoire). Moi j'ai une psychologie donc j'adapte des stratégies de jeu m'amenant dans des positions où je me sens pas faible. Comme j'évite des types de positions auquel j'ai tendance à perdre psychologiquement ou qu'il y a des paternes tactiques que mon cerveau n'arrivent pas à assimiler. J'essaye d'avoir des positions où je peux faire valoir mes forces et mes qualités.
Maintenant les ouvertures:
Il y a une modification d'emblé que je fais du programme pour pas que j'utilise de la ruse pour gagner et pour pas fausser le teste car il faut gagner par ça force de jeu et non pas par "ma connaissance assimilé du jeu" (me donnant tout de suite des positions supérieurs de jeu).
Donc je vais jouer deux coups 1)e4 (que je connais bien) et 1)d4 que je ne joue jamais (les autres coup ne sont pas intéressant car peu joués et ça revient à ce que les blancs jouent comme s'ils avaient les noirs).
Pour l'ordi il y a des personnalité comme Natalie (+2300) qu'on peut arnaquer car elle joue un gambit letton sans mettre sa Dame en f6 donc forcément on peut prendre plus facilement le dessus sur elle dans cette position. Mais dès quel joue autre chose là on se fait déglinguer violement (car l'écart réel du niveau de jeu entre elle et moi reste grand). De plus comme pas mal de personnalités ont un répertoire rigide; quand elles perdent, elles sont obligé de rester dans le même type de position pas toujours adapté à leur personnalité (exemple Sven +2600 est très fort dans des positions sans les Dames mais avec suffisamment de pièce quand même, comme sa personnalité oriente beaucoup son calcule dans ses types de positions, il gagne souvent et il est même meilleur que Chessmaster (+2700) dans ses positions. Mais bien sûr s'il joue toujours à cause de son répertoire 1)Cc3 non seulment il a du mal a arriver dans ses positions favorites mais en plus il tombe dans des positions défavorables.
Donc le répertoire que j'impose aux personnalités de chessmaster se limite qu'au premier coup mais avec un vaste choix que je donne:
1)***variante principale qu'il considéra comme la plus forte et qu'il jouera fréquemment (sauf si je perd dans * car ces statistiques lui amènerons à jouer les variantes qu'il gagne)
2)** variante secondaire (joue moins fréquemment)
3)*variante qu'il considèrera comme faible mais qu'il jouera occasionnellement.
Avec les blancs: 1)e4, 1)d4
Avec les noirs sur 1)e4:
1)...g6**
1)...Cf6*
1)...e5***
1)...e6***
1)...d5**
1)...d6**
1)...c5***
1)...c6***
1)...Cc6*
1)...b6*
Avec les noirs sur 1)d4:
1)...Cf6***
1)...f5**
1)...e6**
1)...d5**
1)...d6*
1)...c5*
1)...c6**
1)...Cc6*
Je commence au début du jeu donc le classement de départ est de 1200 elo. Après je commenterai mes parties perdu comme gagné comme ça, ça vous montre comment je gagne contre tel personnalité dont vous n'arriverez pas à battre par exemple et ça vous permets de comprendre mes stratégies, ma façon de jouer, ma technique, mes astuces, mes difficultés dans la partie, la dimension psychologique et mon vécu dans la partie ect...
Alors je préviens tout de suite que ça fait très longtemps que je ne joue plus du tout aux échecs donc forcément sans aucune pratique j'ai beaucoup perdu de niveau (mais ça va revenir rapidement vous en faite pas, je vais juste me prendre quelque bonne défaite et belle arnaque au début mais après tout reviendra comme avant, je suis confiant).