Religions du monde :: forum religion

Surveillant Francis a écrit : voilà un petit extrait du passage du livre que j'ai édité en 2003 et qui à trait aux souverains d'Egypte., ou il est question de ce pharaon (...)

Timonier a écrit :Bonjour.

En faisant quelques recherches, je suis tombée sur le topic (fil de discussion) d'un forum uniquement réservé aux Témoins de Jéhovah et à leurs sympathisants. Pour être franche, j'ai été inscrite à ce forum voilà plus de 6 mois, et j'en ai été définitivement bannie au bout d'une quinzaine de jours, uniquement pour avoir exprimé un point de vue qui n'a pas plu au modérateur principal.

Tout ça pour dire que ce forum-là est très "propre", tous ceux qui expriment le moindre petit point de vue divergent étant immédiatement bannis. C'est la politique de ce forum, c'est un choix, et je le respecte complètement, aucun problème. Je me permets donc d'en donner le nom, au cas où ça intéresserait quelqu'un, il s'appelle: "Témoins de Jéhovah du monde entier", vous le trouverez facilement sur Google, c'est le premier qui apparaît lorsqu'on tape "Forum Témoins de Jéhovah".

Donc, revenons à nos moutons... En faisant des recherches, je suis tombée par hasard sur un topic de ce forum qui m'a semblé plutôt curieux. C'est un fil de discussion pas très long, composé de seulement 5 messages. Il s'agit d'un dialogue entre le "Modérateur Jean" et le "Surveillant Francis". Le sujet est basé sur le Pharaon Néko II, mentionné 9 fois dans la Traduction du Monde Nouveau ( 8 fois dans le Texte Hébreu Massorétique ).

Dans le premier message, le "Modérateur Jean" donne une brève description du Pharaon Néko, puis il cite textuellement un extrait de l'encyclopédie officielle des Témoins de Jéhovah "Perspicacité", puis de nouveau une citation d'une encyclopédie profane, du genre Wikipédia. Apparemment, la source de la citation est mentionnée, mais seuls les membres inscrits et connectés peuvent voir le lien. Mais peu importe.

Ensuite le "Surveillant Francis" lui répond très gentiment, lui disant qu'il s'agit d'un "bon sujet" pour lui, et qu'il est "gâté". Puis, quelques minutes plus tard, il ajoute une deuxième réponse qui commence par cette phrase:

voilà un petit extrait du passage du livre que j'ai édité en 2003 et qui à trait aux souverains d'Egypte., ou il est question de ce pharaon (...)

Après quoi il cite effectivement un extrait d'un ouvrage que je ne connais pas, mais peu importe.
On apprend donc que ce "frère" Témoin de Jéhovah a édité un livre en 2003, livre qui traite des souverains d'Égypte, dont le Pharaon Néko II.

Dans les deux derniers messages, très courts, les deux interlocuteurs se congratulent mutuellement, à coup de "voilà qui confirme, que nous avons bien sur ce forum un historien/écrivain", etc...

Vous trouverez cet échange à ce lien: http://temoindejehovahdumon.forum-actif ... -35-jr-462

Alors j'en arrive maintenant à la raison qui m'a poussée à rédiger le présent message: "un bien curieux fil de discussion". En effet, je vous invite à lire attentivement ce fil de discussion du début à la fin. Il n'est pas très long, ce n'est pas un gros effort. Peut-être alors n'y verrez-vous qu'un échange courtois entre deux Témoins de Jéhovah passionnés d'Histoire antique.

Pour ma part, j'y ai vu quelque chose de "bien curieux"... Je ne vous dis pas quoi, car j'aimerais que vous le découvriez par vous-mêmes. Faites comme si c'était une sorte de devinette...



Note : si vous trouvez la réponse à cette "devinette", ayez la courtoisie de ne pas la dévoiler trop vite. Vous pourriez par exemple poster un petit message en disant "moi, je connais la réponse", ou quelque chose comme ça, ce qui laissera aux autres le temps et la possibilité de réfléchir par eux-mêmes... Vous pouvez même m'envoyer un petit mot en privé et je vous confirmerai en privé s'il s'agit de la bonne réponse ou non.



Bien cordialement.

BenFis a écrit :pour résoudre ton énigme, j'ai l'impression que l'écrivain/historien en question a un gros problème avec l'algèbre. C'est ça?

BenFis a écrit :pour résoudre ton énigme, j'ai l'impression que l'écrivain/historien en question a un gros problème avec l'algèbre. C'est ça?

Timonier a écrit :Oui, Benfis, c'est le moins qu'on puisse dire. Une bonne réponse quasi-complète m'a été fournie en privé. Je vous laisse encore chercher un peu et je donnerai la réponse demain. Vous allez voir, c'est plutôt rigolo .

Cordialement.

Ptitech a écrit :Neko II avait besoin d'être roi pour tuer Yoshiya ?

2 Chroniques 35:20, [i]TMN[/i] a écrit :Après tout cela, quand Yoshiya eut préparé la maison, Néko le roi d’Égypte monta pour combattre à Karkémish sur l’Euphrate. Alors Yoshiya sortit à sa rencontre.

Idéfix a écrit :C'est pas sans preuves historiques et archéologiques que les historiens parlent de 539 comme de "La date pivot".

2 Chroniques 36:20,21
2 Chroniques 36:22
Ezra 1:1
Isaïe 45:1
Daniel 6:28
Daniel 9:1,2 ........ tous ces passages de La Parole de Dieu converges vers 539 avant notre ère.....ils est malhonnête de balayer tous ces versets avec l'interprétation d'un seul passage de Zacharie....vraiment, c'est tiré par les cheveux Franck.

Le coup de grâce est donné, à mon avis, par Jérémie 25:29 qui détermine quand commence les 'malheurs', les 70 ans...mais, comme l'as fait remarqué Agecanonix, plus particulièrement par Jérémie 25:12 " Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation"..............Et quand Dieu s'en est-II 'pris' à Babylone ? ..........En 539, par le moyen de Cyrus....ce qui confirme que le 70 ans connurent leurs achèvement en ce temps là!

T'est pas obliger d'accepter ces faits Franck,.....mais tu PEUX PAS historiquement, archéologiquement et SURTOUT bibliquement les niés.

C'est comme ça.............

C'est pas le collège centrale qui le dis.....non plus les Témoins de Jéhovah.....ou les anciens d'une quelconque congrégation..............c'est La Parole de Dieu elle même qui l'affirme.

medico a écrit :Jésus révèle que nous devons aimer nos ennemis et prier pour ceux qui [...] nous persécutent. L’ordre d’aimer montre que l’amour est avant tout affaire de volonté et non de sentiments. Cet amour est différent de l’affection naturelle, parce qu’il n’est pas naturel d’aimer ceux qui haïssent et blessent.
C'eest une image qui montre que nous devrions nous aussi avoir la même impartialité que Dieu envers nos ennemis.

Ptitech a écrit :Merci Médico mais ton copier/coller ne répond absolument pas à ma question.

medico a écrit :Ce n'est pas un copié collé et je t'ai dit que c'est ici plus une image qu'autre chose.
Jésus voulait montrer que nous devons être impartial envers tout le monde.

Nous devons laisser Dieu agir dans notre cœur!
Comment ?
Laissons-le nous inonder de Son Amour, c’est sur ce fondement que Dieu peut construire la merveilleuse destinée qu’Il nous réserve (Ephésiens 3:16 →19 Segond 21).
En Matthieu 5:44 →48, Dieu nous explique ce qu’IL attend de l’exploit de notre foi.
Jésus nous révèle que nous devons aimer nos ennemis et prier pour ceux qui nous persécutent.
Aimer montre que l’amour est avant tout une question de volonté et non de sentiments. Cet amour est différent de l’affection naturelle, parce qu’il n’est pas naturel d’aimer ceux qui haïssent et blessent. C’est le fruit d’une grâce surnaturelle, manifestée par ceux qui ont reçu la vie divine et qui se laissent conduire par Dieu.

Aléthéia a écrit :

Vous ne trouvez pas ça incroyable, vous ?

Cordialement.

homere a écrit :TOUS les documents historiques fixent le règne de Nebuchadnezzar de 604-562, or selon 2 Rois 25:8, la prise de Jérusalem est intervenu dans la 19ème année du règne de Nebucadnezzar, ce qui correspond bien à 587/586 avant notre ère.

medico a écrit :Nous appuyons avant tout sur la bible

homere a écrit :Pas toujours, puisque la date-pivot (anciennement dénommée date absolue) qui permet aux Témoins de Jéhovah de calculer 607 avant notre ère est 539 avant notre ère, cette date est établie par les mêmes documents qui fondent 587. Quand ces documents permettent d'établir la date 539, les TdJ les reconnaissent et les acceptent MAIS ces mêmes documents fixent la destruction de Jérusalem en 587, les TdJ les récusent.

medico a écrit :Il faut bien partir sur une date qui n'est pas contesté.

homere a écrit :587 n'est pas plus constesté que 539, je dirai même que 587 est plus fondée que 539.
En outre, pour établir 539, il a fallu aux TdJ se servir des documents historiques, donc il est faux de dire que les TdJ ne se servent QUE de la Bible. La Bible ne fournit AUCUNE date;
Je rappelle que 539 est fondée par les mêmes documments historiques que 587. Pourquoi pour 539 les TdJ considèrent ces documents historiques comme fiables et récusent-ils ces mêmes documents pour 587

medico a écrit :Faux car il dès traduction qui disent 586 mais aucune ne conteste 539.

homere a écrit :La fixation de 539 avant notre ère est basée sur un document en pierre connu sous le nom de chronique de Nabonide et sur les meilleures tables astronomiques disponibles, or toutes ces références donnent aussi 587/6 av. J.-C pour la destruction de Jérusalem.
(...)
Les 2 dates (587 et 539) sont fondées par les mêmes documents historiques, soit ils sont justes toutes les 2 ou fausses toutes les 2.
(...)
Medico,

Vous n'avez RIEN compris à ce que j'ai écrit, la discussion devient difficile.
Je repose ma question, peut-on accepter des documents historiques pour une date comme 539 et récuser ces mêmes documents pour 587 ?
Ma question est-elle comprehensible ?

medico a écrit :Mais j'ai bien compris 539 n'est pas contesté alors 587 si car des traducteurs ne sont pas si affirmatif.

Aléthéia a écrit :Tu as pourtant toi-même cité une Bible qui contestait 539 et qui donnait 536 à la place.

medico a écrit :pour nos contradicteurs je vais faire la liste de tous les sujets qui existent sur 607 dans la section débats de WT ils pourront y débattre à loisir.
En attendant je ferme le sujet quelque temps le temps de faires ses recherches.

medico a écrit :Sujet: Pourquoi 607 est bien la date biblique.
Message Titre du message: Re: Pourquoi 607 est bien la date biblique.
Message Ecrit le 04 Fév 2014, 17:21

bible cardinal Liénard.

point de départ de la captivité 605 a las destruction de de Babylone par les Mèdes et les Perses 536;70années.