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Question : qu'elle est l'histoire de Jésus (Que La Paix soit sur Lui)? Comment le crucifié ne fut qu'un faux semblant de Jésus comme l'indique le verset coranique :

(Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué). « Al Nissae, 157 »

Au nom de Dieu ALLAH Le Miséricordieux Le Très Miséricordieux, Louanges à ALLAH Seigneur des Univers.

La nuit où Jésus fut élevé, Il convoqua les apôtres, qui vinrent tous chez Lui à l'exepte de Judas, qui indiqua aux savants juifs le lieu de rencontre. Judas s'était rendu à la Référence suprême des juifs et lui livra Jésus (Que La Paix soit sur Lui).

Ce fut à la consume de minuit que les apôtres se livrèrent au sommeil, seul Jésus resta éveillé, et Dieu l'éleva. Le tout Puissant fit descendre sur terre le faux semblant de Jésus (Que La Paix soit sur Lui) qui fut crucifié et tué, il était son armure et son sacrifice. Le faux semblant est l'un des héritiers spirituels de l'alignée de Mohamad (Que La Paix soit sur Lui et sur sa famille) qui fut crucifié et tué, il supporta le tourment pour la cause de l'IMAM ALMAHDI (Que La Paix soit sur Lui).

Jésus (Que La Paix soit sur Lui) ne fut ni crucifié ni tué, mais il fut élever. Dieu le sauva de l'emprise des juifs et des savants égarés et livrant à l'égard (Dieu les maudissent). Dieu a dit (et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un semblant !).
Selon une citation de Ali Ibn Ibrahim selon Abu Jaafar (Que La Paix soit sur Lui) : "La nuit où Jésus (Que La Paix soit sur Lui) fut élevé par Dieu, il rencontra ses compagnons qui se rassemblèrent chez Lui le soir, ils étaient au nombre de douze hommes. A sa demeure, Jésus (Que La Paix soit sur Lui) sorti d'une source se trouvant à l'un des coins de la demeure en séchant sa tête mouillée en eau. Et Il dit : Dieu m'élèvera vers Lui en ce moment et me purifiera des juifs, qui d'entre vous voudras apparaitre sous ma forme pour qu'il soit tué et crucifié, celui ci seras avec moi au même rang? Alors un jeune d'entre eux dit : Moi, Oh Esprit de Dieu! Alors Jésus (Que La Paix soit sur Lui) répondu : ce seras alors Toi le Choisi..."
Que Dieu le bénisse dit : "En cette même nuit, les juifs sont venu chercher Jesus (Que La Paix soit sur Lui)... ils emmenèrent le jeune qui reçu la forme de Jésus et il fut tué et crucifié).
L'IMAM ALbakir ASS dit : (12 personnes se sont rassemblés) bien que les apôtres étaient au nombre de 11, puisque Judas n'était pas venu mais était plutôt partis dénoncé Jésus (Que La Paix soit sur Lui) aux savants juifs. La 12ème personne venue ou descendu du ciel était le représentant de l'alignée de Mohamad (Que La Paix soit sur Lui et sur sa famille), qui fut crucifié et tué en prenant la forme de Jésus (Que La Paix soit sur Lui).
Au moment de sa crucifiassions, les dernières paroles de cet héritier spirituel était : Eli, Eli pourquoi m'as-tu abandonné? Dans l'évangile selon Mathieu : Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent : Il appelle Élie... Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Élie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent.
La traduction réelle des paroles prononcées ( Ali Ali, pourquoi tu m'as fait descendre?) et les chrétiens les traduisent ainsi ( Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? )

http://imam.almahdi.over-blog.com/article-20424558.html

Qu'est-ce qu'ils en savent ? Ils étaient là ?

hérétique a écrit :Qu'est-ce qu'ils en savent ? Ils étaient là ?

Les évangiles (bonnes nouvelles) des apotres de jesus prouve la these du semblables, cela dérangeait les autorités romaines, ils les ont cachés et considérés apocryhes voila la vérité est apparu et le mensonge disparait

Quels évangiles ?

Seleucide a écrit :Quels évangiles ?

évangiles judas surtout


http://biblique.blogspirit.com/archive/ ... ncais.html

hypostase des archontes
apocryphon de jean
et d'autres

Jésus c'était le principal ange de Dieu,... Il se fit passer pour le messager de la fin des temps...ainsi le diable tentera d<acceuillir le messager de la fin des temps...
Peut on tuer un ange ?????????
Jesus utilisa Judas pour rendre les juifs complices de son meurtre...===
Les traités de tripartite===; et une fois déposé dans le tombeau, comme un homme mort, les anges … , ils comprirent qu’il était vivant et ils reçurent la vie de celui qui était mort. Et ils vouèrent à un autre les nombreux cultes antérieurs et les gestes symboliques qu’ils exécutaient dans le temple. C’est la confession qui leur donne la puissance de faire cela parce qu’ils se sont hâtés vers lui. Ils ont reçu en effet ces institutions pour s’en départir au profit de celui qui ne fut pas honoré ici-bas, mais en échange, ils reçurent le Christ dont ils comprirent qu’il était d’en haut

JESUS s'adressant à JUDAS

... tout ce qui est mauvais.
« Mais tu les surpasseras tous.
Car tu sacrifieras l’homme qui me revêt.»

Déjà ta corne a été dressée,
Ta colère a été enflammée,
Ton étoile s’est montrée brillante,

Qu'est-ce qui te permet de dire que l'évangile de Judas contient des éléments historiques sur la vie et la mort du Christ plutôt que des constructions théologiques reflétant l'idéologie de leurs auteurs ?

Seleucide a écrit :Qu'est-ce qui te permet de dire que l'évangile de Judas contient des éléments historiques sur la vie et la mort du Christ plutôt que des constructions théologiques reflétant l'idéologie de leurs auteurs ?

manuscrit de qumran et/ou nag hamadi
Ils sont plus anciens que ce que vous pretendez, malgrés la volenté des anciens égarés à les cacher, les revoila qui refond surface, pour le jugement universel

Tu ne réponds pas à ma question. Je la repose donc.

Qu'est-ce qui te permet de dire que l'évangile de Judas contient des éléments historiques sur la vie et la mort du Christ plutôt que des constructions théologiques reflétant l'idéologie de leurs auteurs ? S'agit-il d'éléments tangibles sur lesquels l'historien peut s'appuyer ? Si oui, montre-le. Sinon, inutile d'utiliser cet évangile apocryphe, au moins pour évoquer l'historicité des évènements de la crucifixion.

L'évangile historique à la base est celui de BERNABé = SCRIBE de JESUS

par la suite il a été appelé source Q, par la suite divisé en 4 évangiles ou on trouve des trucs parfois complémentaires et parfois contradictoires

par contre les évangile selon thomas, selon philippe, selon bartholomey et SELON JUDAS et d'autres sont les témoignages de ses derniers transmis oralement, récapitulés par la suite

prouver le papier, prouver l'année de l'écriture, prouver blabla n'est pas UN DEBAT DE FOI mais sur les futilités, nous on débat sur le FOND, paix

Ce fut à la consume de minuit que les apôtres se livrèrent au sommeil, seul Jésus resta éveillé, et Dieu l'éleva. Le tout Puissant fit descendre sur terre le faux semblant de Jésus (Que La Paix soit sur Lui) qui fut crucifié et tué, il était son armure et son sacrifice. Le faux semblant est l'un des héritiers spirituels de l'alignée de Mohamad (Que La Paix soit sur Lui et sur sa famille) qui fut crucifié et tué, il supporta le tourment pour la cause de l'IMAM ALMAHDI (Que La Paix soit sur Lui).

Que dois je comprendre Soultan ? Le faux semblant est l'un des heritier spirituel de la lignee de mohamad qui fut crucifié et tué, il supporta le tourment pour la cause de mahdi

Appelant le le SOSIE, la descente et la montée sont symboliques

JUDAS est un humain comme les autres vivants à l'époque de JESUS

Il s'est sacrifié à la place de JESUS, pour expliquer le sacrifice pour LE CHEF

L'histoire vraie de jesus sera comprise AU RETOUR (petite resurrection), paix

Soultan a écrit :L'évangile historique à la base est celui de BERNABé

Il n'y a pas d'évangile historique à la base.

Il y a un message proclamé, la bonne nouvelle du Christ ; puis, des évangiles écrits sur celui-ci développés à la lumière de Pâques.

L'évangile de Barnabé est une fraude littéraire écrite au XVIe siècle.

Soultan a écrit := SCRIBE de JESUS

Où est-il mentionné que Barnabé est un scribe de Jésus ?

Soultan a écrit :par la suite il a été appelé source Q

Montre-nous que la source Q est en réalité l'évangile de Barnabé.

Soultan a écrit :par la suite divisé en 4 évangiles

La source Q ne concerne pas les quatre évangiles, mais seulement ceux de Luc et de Matthieu.

Soultan a écrit :par contre les évangile selon thomas, selon philippe, selon bartholomey et SELON JUDAS et d'autres sont les témoignages de ses derniers transmis oralement, récapitulés par la suite

Encore une fois, tu affirmes gratuitement. Un peu de rigueur serait la bienvenue !

Montre-nous donc que ces évangiles contiennent bel et bien les témoignages et l'enseignement des apôtres plutôt que diverses constructions théologiques gnostiques.

Soultan a écrit :prouver le papier, prouver l'année de l'écriture, prouver blabla n'est pas UN DEBAT DE FOI mais sur les futilités, nous on débat sur le FOND, paix

Si l'on suit ton raisonnement à fond, il nous faut prendre tous les écrits qui parlent du Christ, peu importe leur genre littéraire, leur date de rédaction, leur théologie ; en sélectionner ce qui nous arrange et rejeter ce qui nous dérange.

C'est tout sauf sérieux, et intellectuellement honnête.

Ce qu'il faut, c'est aller à l'historicité du Christ, de ses paroles, de ses actes, de sa mort, et non pas s'exciter à partir du délire de deux ou trois évangiles gnostiques.

Soultan a écrit :Question : qu'elle est l'histoire de Jésus (Que La Paix soit sur Lui)? Comment le crucifié ne fut qu'un faux semblant de Jésus comme l'indique le verset coranique :

(Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué). « Al Nissae, 157 »

Au nom de Dieu ALLAH Le Miséricordieux Le Très Miséricordieux, Louanges à ALLAH Seigneur des Univers.

Elle est où la miséricorde d'Allah quand il envoie des croyants cramer en enfer éternel juste parce qu'ils ont cru un livre
falsifié, un livre qui affirme être de Dieu, un livre qui annonce le sacrifice du fils et un livre où Dieu proclame qu'il
veille sur sa parole pour qu'elle s'exécute (Jérémie 1:12).

Bref, Allah induit en erreur, égare ses propres enfants, des croyants... de pieux croyants...

Muhammad t'a rendu aveugle, et tu le prends pour une lumière. Quelle tristesse.

Matthieu 6:23
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !


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Le sacrifice du Fils a été prophétisé mille ans avant sa venue.
Muhammad fait mentir Dieu, et vous, vous dites amen.... pathétique.

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.