[607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossible

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Aléthéia

Aléthéia

[607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossible

Ecrit le 14 mai16, 22:48

Message par Aléthéia »

Bonjour.

Je sais ce que vous vous dites : "Pff ! Encore un topic chronologique auquel on ne comprendra rien !" et aussi : "Ariok et Nebouza-machin-chose... mais qu'est-ce que c'est encore que ce charabia ?"...

Eh oui, je lis dans vos pensées. :lol:

Image

Mais rassurez-vous, il vous suffit d'avoir votre Bible sous les yeux pour vérifier ce qui est expliqué dans cette courte analyse, et si vous êtes attentifs vous n'aurez aucun mal à comprendre comment, une fois de plus, la Bible est en parfait accord avec les preuves archéologiques et astronomiques, tandis que la chronologie factice de la Watchtower se trouve face à des contradictions insolubles.

La démonstration ne nécessite que trois passages bibliques. Le premier est contenu en 2 Rois, chapitre 25, versets 8 et 9. Je cite ici la Traduction du Monde Nouveau, mais vous pouvez aussi prendre une vraie Bible, le raisonnement sera le même. On y lit :
2 Rois 25:8, 9 - [i]TMN[/i] a écrit :Et au cinquième mois, le septième jour du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu.
Question: qui est ici le "chef de la garde personnelle" du roi de Babylone Neboukadnetsar ?
Réponse: Nebouzaradân.

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Question: à quel moment se situent les événements relatés ?
Réponse: "la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar"

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Jusque là c'est bon, vous parvenez à suivre ? Alors Image

Poursuivons avec le deuxième passage biblique; il s'agit de Jérémie 52:30. On y lit :
Jérémie 52:30, [i]TMN[/i] a écrit : Dans la vingt-troisième année de Neboukadretsar, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle emmena des Juifs en exil : sept cent quarante-cinq âmes.
Question: qui est ici le "chef de la garde personnelle" du roi de Babylone Neboukadnetsar ?
Réponse: Nebouzaradân.

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Question: à quel moment se situent les événements relatés ?
Réponse: "la vingt-troisième année du roi Neboukadnetsar"

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Jusque là, tout est normal, n'est-ce pas ? N'importe quel lecteur de la Bible se dira que Nebouzaradân était le chef de la garde personnelle de Neboukadnetsar durant cette période, de la dix-neuvième année à la vingt-troisième du roi de Babylone, et peut-être même avant cette période, et peut-être même après cette période, ce n'est pas précisé dans le texte.
C'est bon, vous suivez toujours ? Alors Image

Soyez maintenant très attentifs au troisième passage, qui est la clé du problème, ou plutôt le "noeud" du problème pour les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah. Il s'agit de Daniel chapitre 2. Regardez tout d'abord le verset 1 pour le contexte, puis le verset 14. Vous pouvez aussi examiner dans votre propre Bible les versets 15, 24 et 25, mais les seuls versets 1 et 14 sont suffisants pour la démonstration. On y lit :
Daniel 2:1,14, [i]TMN[/i] a écrit :Et dans la deuxième année du règne de Neboukadnetsar, Neboukadnetsar rêva des rêves ; son esprit commença à s’agiter, et c’en fut fait de son sommeil.
(...)
À ce moment-là, Daniel, lui, s’adressa avec conseil et bon sens à Ariok le chef de la garde personnelle du roi, qui était sorti pour tuer les sages de Babylone.
Question: qui est ici le "chef de la garde personnelle" du roi de Babylone Neboukadnetsar ?
Réponse: Ariok.

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Question: à quel moment se situent les événements relatés ?
Réponse: "dans la deuxième année du règne de Neboukadnetsar"

C'est écrit noir sur blanc, personne ne peut contester.

Et donc ??? direz-vous... eh oui, n'oubliez pas que je lis dans vos pensées :shock:
Et donc, rien du tout, enfin, pour un lecteur "normal" de la Bible. En effet, un lecteur qui se soumet humblement à ce qui est marqué noir sur blanc dans la Bible se dira qu'au début du règne de Neboukadnetsar, c'est Ariok qui était le chef de sa garde personnelle, et que ce Ariok a plus tard été remplacé par Nebouzaradân.
Je répète: Ça ne pose absolument aucun problème: Ariok était le chef de la garde personnelle de Neboukadnetsar dans sa 2ème année de règne, tandis que c'est Nebouzaradân qui occupait cette fonction durant la 19ème et la 23ème année de règne du célèbre monarque babylonien.

Mais pour les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah, il y a ici un problème de taille. En effet, pour soutenir leur chronologie factice qui doit absolument aboutir à l'année 1914, ils affirment qu'en Daniel 2:1, qui indique pourtant noir sur blanc "dans la deuxième année du règne de Neboukadnetsar", il faudrait en réalité comprendre qu'il s'agit de la vingtième année de règne de Neboukadnetsar.

Seulement voilà, rappelez-vous les deux premiers passages bibliques que nous avons examinés, et qui attestent que c'est Nebouzaradân qui occupait la fonction de chef de la garde personnelle du roi durant "la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar", et aussi durant "la vingt-troisième année du roi Neboukadnetsar".

Question : comment se fait il que pile entre ces deux dates, tout à coup ce ne soit plus Nebouzaradân qui soit le chef de la garde personnelle du roi, mais Ariok ?

Voilà une contradiction de plus qui atteste que la chronologie de la Watchtower n'est appuyée ni par la montagne de preuves archéologiques et astronomiques, ni par la Bible elle-même qu'elle n'hésite pas à faire mentir pour l'obliger à se plier à des interprétations indéfendables.

Merci pour les efforts que vous avez fournis pour réussir à lire cette analyse jusqu'au bout.

S'il y a encore quelque chose qui n'est pas clair, n'hésitez pas à me demander.

Bien cordialement.

kevver

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1699
Enregistré le : 11 déc.15, 06:19
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 14 mai16, 23:56

Message par kevver »

C'est le premier topic [607 ou 587] que j'ai suivi jusqu'au bout et auquel j'ai compris :)

Bravo :romance:

Je dois dire que la chronologie n'est pas ma tasse de thé.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 15 mai16, 00:41

Message par BenFis »

Aléthéia a écrit :...
Mais pour les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah, il y a ici un problème de taille. En effet, pour soutenir leur chronologie factice qui doit absolument aboutir à l'année 1914, ils affirment qu'en Daniel 2:1, qui indique pourtant noir sur blanc "dans la deuxième année du règne de Neboukadnetsar", il faudrait en réalité comprendre qu'il s'agit de la vingtième année de règne de Neboukadnetsar.
...
Très curieux en effet! :hi:
Est-ce que tu aurais une référence de la Watchtower pour confirmer cette affirmation ?

clovis

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 1926
Enregistré le : 19 juin15, 13:12
Réponses : 0
Localisation : Guadeloupe

Contact :

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 15 mai16, 01:12

Message par clovis »

C'est le détail qui tue.

Que vont faire les supporters de la Watchtower ?

:o
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)

:Bye: Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. :Bye:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 15 mai16, 02:09

Message par MonstreLePuissant »

clovis a écrit :C'est le détail qui tue.
Que vont faire les supporters de la Watchtower ?
Se boucher les yeux, comme d'habitude !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 16 mai16, 01:49

Message par philippe83 »

Ou alors vous invitez à ouvrir tout grand les vôtres... :shock:
En effet ne vous est-il pas venue à l'esprit que ces deux personnages n'avaient peut être pas la même position, le même rang militaire, ou administratif? Et donc pas tout à fait les mêmes fonctions? Pour vous en convaincre faites un petit tour sur le site "la référence biblique" et voyez comment entre 2 Rois 25:8 et Daniel 2:14 LES FONCTIONS de ces deux hommes selon les traductions ne sont donc pas tout à fait les mêmes. Ainsi Nébouzaradan et Ariok avaient chacun un rôle précis qui fait que d'un côté l'auteur des Rois va focaliser sur le premier alors que Daniel par rapport au contexte qu'il aborde focalise sur le second. Aller balle au centre... et c'est parti pour les prolongations... :lol: les supporters de la WT ont confiance en leur équipes :mains: Mais sur votre terrain il y a beaucoup d'anti-jeux :tap: :whip:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 16 mai16, 02:56

Message par MonstreLePuissant »

Evidemment, tout le monde sait que Neboukadnetsar avait 31 chefs de sa garde personnelle, chacun avec des fonctions différentes et des grades différents. Il y avait sûrement Grand Chef, Moyen Chef, Petit Chef, etc... :lol: :lol: :lol: :lol:

Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer dis donc !? On nous prend vraiment pour des buses.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Aléthéia

Aléthéia

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 16 mai16, 04:06

Message par Aléthéia »

MonstreLePuissant a écrit :Evidemment, tout le monde sait que Neboukadnetsar avait 31 chefs de sa garde personnelle, chacun avec des fonctions différentes et des grades différents. Il y avait sûrement Grand Chef, Moyen Chef, Petit Chef, etc... :lol: :lol: :lol: :lol:

Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer dis donc !? On nous prend vraiment pour des buses.
Surtout après que les supposés Témoins de Jéhovah de ce site aient passé 50 pages à nous répéter que Jésus est forcément l'archange Mikaël, car Mikaël est "le chef" des anges, et que puisque c'est "le chef" des anges alors il ne peut pas y avoir en même temps que lui un autre "chef" des anges, même avec une fonction plus ou moins similaire à la sienne. :lol:

D'autre part, c'est exactement la même expression hébraïque( רַב-טַבָּחַיָּא דִּי ) utilisée pour Ariok et pour Nebouzaradân, et traduite dans la TMN par "chef de la garde personnelle". Il n'y a donc aucune raison de croire qu'il s'agisse d'une fonction différente pour l'un et pour l'autre.

Cordialement.

chrétien2

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 8539
Enregistré le : 24 sept.15, 22:20
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 16 mai16, 06:15

Message par chrétien2 »

C'est que je me suis tu à dire depuis longtemps !
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 17 mai16, 01:37

Message par philippe83 »

Pour revenir sur les différentes appellations concernant Ariok et Nebuzaradân...
Expliquez svp les définitions suivantes: 2 Rois 25:8 (Semeur):" chef de la garde impériale " /Daniel 2:14=" chef des bourreaux".
(Parole de vie) "chef de la garde" /Daniel 2:14=" officier"
(Chouraqui) " le grand bourreau" /Daniel 2:14=" le chef des bourreaux"
(ZK) " chef des gardes" /Daniel 2:14" "chef des executeurs du roi"
(Liturgie) "commandant de la garde"/ Daniel 2:14" chef de la garde"
Bible Annotée " prévôt des bouchers" / Daniel 2:14 " le chef de garde"
Ainsi c'est pas certains que Ariok et Nebuzaradân avaient les même fonctions. D'ailleurs Flavius Josephe appelle Nebuzaradân "le générale" mais ne précise pas cela pour Ariok qu'il ne mentionne même pas dans ses "Antiquités"!

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 17 mai16, 03:39

Message par MonstreLePuissant »

C'est sûr que puisque Flavius Josephe ne parle pas d'Ariok, forcément il n'était pas chef de la garde. :shock: Mais où va t-on avec ce genre réflexion ? Je me le demande !
philippe83 a écrit :Pour revenir sur les différentes appellations concernant Ariok et Nebuzaradân...
A partir du moment où c'est le même mot hébreux qui est utilisé, il n'y a aucune raison de penser qu'il s'agit de fonctions différentes. Si c'était le cas, le vocabulaire hébreux était suffisamment riche pour apporter la précision nécessaire.

Donc, jusqu'à preuve du contraire, Ariok et Nebuzaradân avaient les mêmes fonctions.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Aléthéia

Aléthéia

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 17 mai16, 03:49

Message par Aléthéia »

À la décharge de Philippe83, puisque la Watchtower n'a jamais pu fournir la moindre explication au problème posé ici, il faut bien que les pauvres petits adeptes livrés à eux-mêmes tentent par leurs propres moyens de trouver quelque chose à répondre, fût-ce un raisonnement aussi inconséquent que celui proposé par notre ami Philippe.

Comme je dis toujours, le plus intéressant, dans tout ça, c'est le facteur humain. Il y a dans l'esprit des adeptes de la Watchtower un véritable blocage cognitif qu'il les empêche de simplement envisager la possibilité que leurs dirigeants religieux puissent se tromper dans leur chronologie impossible. Alors lorsqu'il y a une incohérence flagrante, comme ici, ils sont prêts à trouver n'importe quelle explication, même la plus improbable, pour tenter de faire taire leur conscience qui réclame absolument une justification.

Cordialement.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 17 mai16, 07:07

Message par BenFis »

Aléthéia a écrit :À la décharge de Philippe83, puisque la Watchtower n'a jamais pu fournir la moindre explication au problème posé ici, il faut bien que les pauvres petits adeptes livrés à eux-mêmes tentent par leurs propres moyens de trouver quelque chose à répondre, fût-ce un raisonnement aussi inconséquent que celui proposé par notre ami Philippe.

Comme je dis toujours, le plus intéressant, dans tout ça, c'est le facteur humain. Il y a dans l'esprit des adeptes de la Watchtower un véritable blocage cognitif qu'il les empêche de simplement envisager la possibilité que leurs dirigeants religieux puissent se tromper dans leur chronologie impossible. Alors lorsqu'il y a une incohérence flagrante, comme ici, ils sont prêts à trouver n'importe quelle explication, même la plus improbable, pour tenter de faire taire leur conscience qui réclame absolument une justification.

Cordialement.
C'est une bonne analyse.
On pourrait même créer un topic collector de toutes les questions bloquantes... :D

Cela dit, et si Ariok et Nebuzaradân étaient la même personne ? :mrgreen:
Tout comme Daniel était Beltshatzar par ex ?

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7028
Enregistré le : 17 janv.06, 14:18
Réponses : 1

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 18 mai16, 01:29

Message par kaboo »

Bonjour. :Bye:

Merci de respecter le sujet et de ne pas oublier que le membre n'est pas le sujet.

Messages hors sujet supprimés.
Cordialement.
Sortez de mon ordi Image

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: [607 ou 587] Ariok et Nebouzaradân: l'équation impossibl

Ecrit le 18 mai16, 01:35

Message par MonstreLePuissant »

Kaboo, on ne peut même plus faire un peu d'humour ? Ca détend dans les sujets sérieux...
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité