Comment on en arrive à des extrémistes comme Daech

[Lucide]

Bonjour

Je crois que le problème arrive quand on emprunte une voie spirituel qui n'a plus pour but premier de chercher le bien et ses effets positifs sur soi et le prochain; (le bien physique, mental, spirituel)
alors la conception du bien et du mal sur un tel chemin prend un coup, et peut même devenir illogique et aberrante : on verra par exemple un extrémiste religieux considérer comme bien le fait de tuer son frère qui a quitté sa religion, et comme un mal terrible des choses insignifiantes comme chanter ou danser.

On remarque ici que la plus part des gens trouveront que c'est une folie, ainsi les gens ne se posant pas de question sur la religion et n'ayant emprunté aucune voie spirituelle particulière ont une conception du bien et du mal et des oeuvres naturellement bien meilleur que celle d'un homme ayant suivis une voie spirituel mortifère.
Mortifère par ce que les notions de "Dieu, prophète" etc.. peuvent devenir des truc bien vides, ils défendent ça comme une mafia défendrait son territoire.

[Erdnaxel]

Petite précision, Daesh ( داعش, "Dāʿiš") ce n'est pas un homme mais l'acronyme arabe (qui en anglais est devenu "Daesh") de l'organisation terroriste islamique la plus importante à savoir: l'état islamique ( الدولة الإسلامية , "ad-dawla al-islāmiyya ").

Abou Mohammed al-Adnani : porte-parole et émir de l'Etat islamique pour la Syrie, à lui même annoncé le nom du nouveau Khalifat.

Abou Mohammed al-Adnani :
"L'état islamique a décidé d'annoncer la création d'un Khalifat islamique et de nommer comme Khalife, le cher, le Djihadiste, l'imam et le descendant de la maison du prophète : Abdullah Ibrahim Albracdadi."
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Ensuite il est facile de manipuler des musulmans en situation de faiblesse car "le mal islamique" fait parti du projet islamique:
1) Il y a ceux qui interprètent et manipulent les textes sacrés islamiques (font leurs propres islam).
2) Mais il y a aussi ceux qui prennent les textes sacrés islamiques tel qu'ils sont (on les appelle parfois:"les islamistes").

Djamel Beghal (celui qui a endoctriné les frères Kouachi et Amédy Coulibaly)


Djamel Beghal sait très bien parler et lire l'arabe donc le coup de la mauvaise traduction ça ne marchera pas avec lui. Djamel Beghal n'est pas un musulman traditionaliste mais un musulman convaincu en connaissance de l'islam (des textes sacrées ect...). Il est même capable de réciter par cœur plein de versets coraniques ect... Il n'y a pas 36 islam valables et à la base le musulman est censé suivre le vrai islam: à savoir l'islam de Muhammad, c'est à dire un islam archaïque (celui aussi des guerres saintes, de la conquête arabo-musulmane ect...).
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Pour finir, je rappelle au passage que "le musulman" est un soumis qui craint Allah. "Le musulman" doit avant toutes choses obéir à Allah et Son messager.

[aleph]

Bonjour
Je crois que le problème arrive quand on emprunte une voie spirituel qui n'a plus pour but premier de chercher le bien et ses effets positifs sur soi et le prochain; (le bien physique, mental, spirituel) ......

Dans ton analyse tu prends le phénomène DAESH comme s'il était spontané.
C'est ce que pensaient les gens des microbes avant Pasteur, ils appelaient ça : la génération spontanée.

DAESH est une blessure ouverte dans un corps agressé, traumatisé par des bombes à fragmentation, des missiles de croisières, une purge complète d'un système de gouvernement laïc et dictatorial.
Dans ce vide béant, rien n'a été proposé aux gens pour réorganiser leur vie de façon civilisée. Le champ a été laissé libre à la voix des morts qui seule parlait au nom du sang versé.
Il y 'aura toujours des DAESH quand le sang est versé et qu'il n'y a rien pour réparer.

[yacoub]

Daesh, entre repli militaire et 'ramadan sanglant'


Daesh promettait un Ramadan de sang… il culmine avec l’attentat de Bagdad dans la nuit de samedi à dimanche.


C’est le plus meurtrier et le plus impressionnant cette année: 213 morts et 200 blessés, touchés par l’explosion d’un camion rempli d’explosif dans le quartier commercial de Karrada… là où les familles profitaient de ce moment de rupture du jeûne et allaient faire leur course à la veille de l’Aid el Fitr.

Première conséquence politique, le ministre irakien de l'Intérieur Mohammed Al-Ghabbane a présenté aujourd’hui sa démission au premier ministre Haider al-Abadi. Pas sûr que cela suffise à calmer la colère grandissante contre un gouvernement très fragilisé.

Après la reprise de Fallouja par l’armée irakienne le 26 juin et plus largement le recul territorial du groupe Etat islamique… celui-ci montre encore une fois sa capacité à continuer de frapper durement la population.

Irak… entre victoire militaire et défaite sécuritaire.

Intervenants

Loulouwa Al-Rachid : docteure associée au Centre de recherches internationales de SciencesPo Paris, ancienne analyste référent sur l’Irak au sein de l’International Crisis Group. Auteur de l'article "À propos de la violence irakienne" Dans "A contrario" 2008/1 (Vol. 5)
Bertrand Badie : Professeur des universités à Sciences Po Paris. Sous sa direction: "Nouvelles guerres : comprendre les conflits au XXIe siècle" et "Qui gouverne le monde?: l'état du monde 2017 (septembre 2016 à La découverte)
Paul Moreira : documentariste au sein de l'agence "Premières lignes", qui revient d'un reportage en Irak
Omar Ouahmane : correspondant de Radio France à Beyrouth, ancien grand reporter à la rédaction de France Culture

Bibliographie
Un monde d'inégalités: l'état du monde en 2016

Un monde d'inégalités: l'état du monde en 2016 La Découverte, 2015
Couverture Nous ne sommes plus seuls au monde

Nous ne sommes plus seuls au monde : un autre regard sur l'ordre international La Découverte, 2016 Bertrand Badie

[Lucide]

je crois aussi que naturellement on sait (pas forcément de manière parfaite certes) ce qui est bien et mal.
Le problème peut venir quand une idéologie vient au contraire nous encourager dans nos mauvais penchant, (comme la haine) donner une justification à la violence au lieux de nous apprendre à nous contrôler.
Une personne qui est constamment dans la haine envers les autres, alors on peut être sûr qu'il est sur une voie de mort.

[Erdnaxel]

Haine = rancœur

La haine est un sentiment humain, au même titre que la colère et non pas un mauvais penchant (un vice humain).

[yacoub]

Omar al-Shishani dit « Omar le Tchétchène », l’un des commandants les plus en vue du groupe État islamique (EI), a été tué en Irak, a rapporté mercredi l’agence Amaq liée à cette organisation ultraradicale.

Citant « une source militaire », Amaq a rapporté qu’Omar al-Shishani avait été tué « dans la ville de Charqat alors qu’il participait à la bataille pour repousser la campagne militaire contre la ville de Mossoul », le bastion du groupe DAESH dans le nord de l’Irak.

Amaq n’a pas précisé quand Omar al-Shishani avait été tué mais sa mort, si elle est confirmée, est un nouveau coup porté au groupe EI, qui a subi plusieurs défaites depuis le début de l’année.

Un responsable américain avait annoncé en mars que ce chef du groupe DAESH avait été « probablement tué » dans un bombardement américain le 4 mars dans le nord-est de la Syrie. Le Pentagone avait confirmé qu’une frappe avait ciblé « Omar le Tchétchène » mais s’était refusé à donner toute indication sur son sort.

Positions importantes

« Omar le Tchétchène », de son vrai nom Tarkhan Tayumurazovich Batirashvili, était de nationalité géorgienne, selon le Pentagone.

Connu pour son épaisse barbe rousse, Omar al-Shishani « a occupé plusieurs responsabilités à la tête de l’organisation militaire du groupe EI, dont le ministère de la guerre », avait alors indiqué Peter Cook, le porte-parole du Pentagone.

[Karlo]

Comment on en arrive à des extrémistes comme Daech

Ce n'est pas un truc nouveau. Nous n'en sommes pas "arrivés" aux extrémistes de Daech. Ils étaient déjà là.
La seule chose qui ait un peu évolué, c'est leur capacité à nuire. Ils ont simplement des moyens démesurés à leur disposition pour appliquer leur idéologie.

On a aussi beaucoup de fanatiques religieux du même acabit sur ce forum. La seule différence c'est qu'ils n'ont pas la capacité de mettre à exécution leurs principes et idéologies.

[komyo]

Dans ton analyse tu prends le phénomène DAESH comme s'il était spontané.
C'est ce que pensaient les gens des microbes avant Pasteur, ils appelaient ça : la génération spontanée.

DAESH est une blessure ouverte dans un corps agressé, traumatisé par des bombes à fragmentation, des missiles de croisières, une purge complète d'un système de gouvernement laïc et dictatorial.
Dans ce vide béant, rien n'a été proposé aux gens pour réorganiser leur vie de façon civilisée. Le champ a été laissé libre à la voix des morts qui seule parlait au nom du sang versé.
Il y 'aura toujours des DAESH quand le sang est versé et qu'il n'y a rien pour réparer.

très juste, la génération spontanée n'existe pas !

[yacoub]

L'islam a été terroriste depuis 622 jusqu'à maintenant, l'islam s'est propagé par le sabre. L’Afrique du Nord ne s'est pas offerte aux envahisseurs islamiques, elle a résisté mais les islamikazes ont eu raison d'elles. Seule l'Espagne a réussi aux griffes de l'Ogre de Barbarie après 8 siècles de domination mahométane.

[komyo]

cela ne change rien au fait que l'occident "non terroriste"
a tué dernièrement plus de 3 millions de personnes "musulmanes" dans des opérations de libération douteuses !

Que l'on se prenne des bombes sur la gueule par amitié ou non, pour apporter la liberté ou non, pour ceux qui se les prennent c'est toujours douloureux !

faire une relation de cause a effet entre daesh et ceci est bcp plus sensé que de vouloir l expliquer par une idéologie qu'indirectement on entretien par nos actions militaires. D'ailleurs les autres l'ont bien compris.

[vic]

cela ne change rien au fait que l'occident "non terroriste"
a tué dernièrement plus de 3 millions de personnes "musulmanes" dans des opérations de libération douteuses !

Que l'on se prenne des bombes sur la gueule par amitié ou non, pour apporter la liberté ou non, pour ceux qui se les prennent c'est toujours douloureux !

faire une relation de cause a effet entre daesh et ceci est bcp plus sensé que de vouloir l expliquer par une idéologie qu'indirectement on entretien par nos actions militaires. D'ailleurs les autres l'ont bien compris.

L'idéologie de daesh est entretenu par deux facteurs , l'islam et son idéologie de base dormante (qui ne fait que se réveiller périodiquement dans l'histoire avec les califats) et l'occident qui a entretenu la braise ,l'a réveillé d'avantage . Mais prétendre que le terrorisme ça serait uniquement une production de l'occident je ne suis pas d'accord .Disons que ces mouvements issus de l'islam sont des mouvements qui ont profité de l'occase pour prospérer encore plus .Maintenant c'est sûr que les interventions abusives de l'occident leur ont donné un bon coup de main .

[yacoub]

@Komyo

GW Bush, chrétien, aurait du comme Jésus tendre l'autre joue en septembre 2001 et offrir à Oussama Ben Laden deux autres villes à bombarder. Le monde serait en paix aujourd'hui.

[aleph]

@Komyo

GW Bush, chrétien, aurait du comme Jésus tendre l'autre joue en septembre 2001 et offrir à Oussama Ben Laden deux autres villes à bombarder. Le monde serait en paix aujourd'hui.

C'est complétement tiré par les poils d'un trou invisible. La lutte contre Ben laden n'entraîne pas forcément le renvoi du moyen orient au moyen âge.

[vic]

GW Bush, chrétien, aurait du comme Jésus tendre l'autre joue en septembre 2001 et offrir à Oussama Ben Laden deux autres villes à bombarder. Le monde serait en paix aujourd'hui.

Mais oussama ben laden n'était pas en Irak , pourquoi la guerre en irak ?
Pareil pourquoi la guerre en lybie contre kadhafi ?
Par contre oui traquer ben laden il fallait le faire .