Les hébreux mangeaient-ils la viande de porc avant Moïse ?

[kaboo]

Bonjour.

De toute évidence, Noé savait faire la distinction entre les animaux purs et ceux qui ne l'étaient pas.

Genèse 7:1
L'Eternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

Pour autant cet interdit alimentaire n'a été transmis qu'à partir des échanges de Dieu avec Moïse

Lévitique 11:1
L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.

Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.

Qu'en était-il avant ?

Cordialement.

[medico]

7:2 — Sur quoi reposait la distinction entre animaux purs et impurs ? La distinction se faisait apparemment sur des critères sacrificiels, et non alimentaires. Avant le déluge, les humains ne consommaient pas de viande. Les qualificatifs “ pur ” et “ impur ” en rapport avec les aliments sont apparus avec la Loi mosaïque et sont devenus caducs quand la Loi a été abolie (Actes 10:9-16 ; Éphésiens 2:15). À l’évidence, Noé savait ce qu’il convenait d’offrir en sacrifice pour adorer Jéhovah. Dès qu’il fut sorti de l’arche, “ Noé bâtit un autel à Jéhovah, il prit quelques-unes de toutes les bêtes pures et de toutes les créatures volantes pures, et offrit des holocaustes sur l’autel ”. — Genèse 8:20.

[Ptitech]

7:2 — Sur quoi reposait la distinction entre animaux purs et impurs ? La distinction se faisait apparemment sur des critères sacrificiels, et non alimentaires. Avant le déluge, les humains ne consommaient pas de viande. Les qualificatifs “ pur ” et “ impur ” en rapport avec les aliments sont apparus avec la Loi mosaïque et sont devenus caducs quand la Loi a été abolie (Actes 10:9-16 ; Éphésiens 2:15). À l’évidence, Noé savait ce qu’il convenait d’offrir en sacrifice pour adorer Jéhovah. Dès qu’il fut sorti de l’arche, “ Noé bâtit un autel à Jéhovah, il prit quelques-unes de toutes les bêtes pures et de toutes les créatures volantes pures, et offrit des holocaustes sur l’autel ”. — Genèse 8:20.

Du temps de Noé il y avait des animaux purs et impurs pour le sacrifice et du temps de Moïse il y avait aussi des animaux purs et impurs mais cette fois si plus pour le sacrifice mais pour le manger ?

Et évidement c'était pas les mêmes tu vas nous dire ?

[medico]

Déjà avant le déluge, l’homme tuait des animaux pour se faire des vêtements et offrir des sacrifices (Gn 3:21 ; 4:4). Mais ce n’est qu’après le déluge que Noé et sa famille reçurent de Jéhovah l’autorisation d’ajouter la chair animale à leur alimentation, à condition toutefois de la vider de son sang .
Gen. 9:3, 4: “Tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, je vous donne tout cela. Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devrez pas la manger.”

[Otarius-Linux]

Je viens de commencer la lecture de la bible mais déjà je suis troublé par ceci :

Genèse 1:26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

Puis :

Genèse 9: 1 Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit : Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre. 2 Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains. 3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère. 6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image. 7 Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

Donc au tout début, DIeu crée l'homme et les animaux végétarien apparemment puis après le déluge, il déclare l'inverse au personnage de Noë. Il y a donc Dieu qui déclare avoir fait l'homme à son image = Pas de sacrifice ensuite Dieu qui déclare avoir fait l'homme à son image = sacrifice d'animaux, sang.
Ma question est : est ce qu'il y a plusieurs dieux dans la bible ou Dieu a t-il un dédoublement de personnalité ?

[Ptitech]

Tu oublis la troisième possibilité : la Bible n'est qu'un ramassi de foutaises.

[yacoub]

Noé, le Musulman, dans l'Arche, a vu que les ordures s'accumulaient et que des rats et des souris pullulaient.

Il adressa une supplique à Allah, Puissant et Sage : " il faut, Seigneur que tu fasses quelques chose sinon je vais étoufer", alors Allah flatta le postérieur de l'éléphant et un cochon en sortit qui s'est mis à dévorer toutes les ordures de l'Arche puis Allah frotta le nez du lion et miracle, un chat en sortit qui dévora toutes les souris et les rats et c'est ainsi que l'Arche est devenu propre. Allah est vraiment Grand.

Le cochon ne se nourrit que d'ordures d'où l'interdiction du Noble Musulman d'en manger mais il peut manger du chameau, c'est 100% halal et même des lézards qui sont qualifiés de crevettes du désert.

[medico]

déjà le sujet part en vrille.

[Kar Anetasaur]

Non yacoub apparemment si les religions déconseillent ou interdisent le cochon, c'est parce qu'il ressemble à l'humain (il est omnivore par ex) et apparemment il aurait un gout proche de l'humain

libre à toi de te faire plaisir avec tes cochons/humains mon ami

[yacoub]

Non yacoub apparemment si les religions déconseillent ou interdisent le cochon, c'est parce qu'il ressemble à l'humain (il est omnivore par ex) et apparemment il aurait un gout proche de l'humain

libre à toi de te faire plaisir avec tes cochons/humains mon ami

Voir ici

La chronique de Tabrî, tome 1: de la création à David

l'apparition du chat et du porc sur la planête.

"On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés ; c'étaient le porc et le chat. Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge, et Allah les créa dans l'arche, parce qu'elle était remplie d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé ; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut. Quelques temps après, les rats se trouvèrent en grande quantité dans l'arche. Ils mangèrent la nourriture des hommes, et la remplirent d'ordures. Alors les personnes qui étaient avec Noé allèrent le trouver, et lui dirent : Tu nous as délivrés d'un premier mal ; mais maintenant nous sommes tourmentés par les rats, qui rongent nos vêtements, mangent notre nourriture et la remplissent d'ordures. Alors Noé passa sa main sur le dos du lion, qui éternua, et le chat sortit du nez de cet animal. Le chat se mit à manger les rats."

En arabe, pour Medico qui maîtrise la langue d'Allah Puissant et Sage

ما حمل نوح في السفينة من كل زوجين اثنين قال أصحابه وكيف نطمئن أو كيف تطمئن المواشي ومعنا الأسد فسلط الله عليه الحمى فكانت أول حمى نزلت في الأرض ثم شكوا الفأرة فقالوا الفويسقة تفسد علينا طعامنا ومتاعنا فأوحى الله إلى الأسد فعطس فخرجت الهرة منه فتخبأت الفأرة منها
الراوي: أسلم مولى عمر - خلاصة الدرجة: مرسل - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/104

ما حمل نوح في السفينة من كل زوجين اثنين ، قال له أصحابه : وكيف تطمئن المواشي ومعها الأسد ، فسلط الله على الأسد الحمى ، فكانت أول حمى نزلت إلى الأرض ، فاشتغل بنفسه ، ثم شكوا الفأرة ، فقال : الفويسقة تفسد علينا طعامنا ومتاعنا ، فأوحى الله إلى الأسد فعطس ، فخرجت الهرة ، فتخبأت الفأرة منها
الراوي: أسلم مولى عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صالح مع إرساله - المحدث: ابن حجر العسقلاني -

[abdul]

Bonsoir kaboo, le fait que, il n'est pas mentionné que Dieu enseigne les règles sur le pur et l'impur à Noé, n'est PAS une preuve que Dieu n'ait pas enseigné cela avant Moise!

Donc, de manière générale, ce n'est pas parcequ'un Prophète, à un moment donné aurait interdit une chose, que cette chose là, aurait été, non interdite, avant la venue de ce Prophète, parceque cette interdiction aurait pu être un rappel de l'interdiction déjà donnée par un Prophète précédent.

Il doit surement y avoir des enseignements,donnés à Noé et à d'autres, AVANT MOISE, non mentionnés dans les textes, et qui, auraient été identiques aux enseignements donnés à Moise. Dieu Est le Même, Ses Préceptes n'ont pu être que les Mêmes, avant Moise. (puis, ces préceptes ont augmenté, après Noé, Moise...étant donné la nécessité de règles de vie plus importantes, suscitée par l'augmentation en nombre des descendants d'Adam..plus de gens donc plus de règles de vie en société, nécessaires)

[yacoub]

La majorité des habitants de la planète ne sont ni juifs ni chrétiens ni musulmans, ils n'ont jamais lu ni la bible ni le coran et la minorité les ennuie; cette majorité mangent même des chiens ou des singes.

[kaboo]

Genèse 9:2
Vous serez un sujet de crainte et d'effroi

pour tout animal de la terre,
pour tout oiseau du ciel,
pour tout ce qui se meut sur la terre,
et pour tous les poissons de la mer:

ils sont livrés entre vos mains.
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Mis à part le fait de ne pas manger/boire le sang, je ne vois pas d'interdit alimentaire dans le verset ci-dessus.

@+

[yacoub]

Ne sont purs que les animaux aquatiques qui ont des nageoires et des écailles (Lv 11:9-12). Tous les poissons à qui manque soit nageoires, soit écailles ou les deux ainsi que tous les crustacés, les coquillages, les fruits de mer sont impurs. L'espadon a posé problème. Les Séfarades le permettent, alors que les Ashkénazes d'Angleterre l'interdisent

[kaboo]

Oui mais le Lévitique ça commence avec Moïse.
Au temps de Noé, pas d'interdit alimentaire.
En tout cas, aucune trace écrite.