Religions du monde :: forum religion

I) Beaucoup de ressemblance entre le Coran et les Apocryphes chrétiens, bizarre !!!!

Le Coran contient 114 sourates , L’évangile selon Thomas écrit fin du Ier siècle (environ 80) voir début IIe (110 ap JC) a 114 paroles et bizarrement l'Evangile selon Thomas était très présent en Arabie.

Le Proto-Evangile de Jacques écrit dans les années 150 a plusieurs point communs avec le Coran , ce livre était écrit principalement en Arabe très présent en Arabie.
Explique la naissance de Marie par Anne puis la vie de Marie jusqu'à la naissance de Jésus

. Certains éléments de récits du Protévangile figurent également dans le Coran sourate III "La famille d'Imran" 33-47 :
Généalogie noble, issue des grands patriarches (Protévangile I : 1) (Coran III : 33-34)
Le vœu d’Anne (Protévangile IV : 1) (Coran III : 35)
Naissance de Marie (Protévangile V : 2) (Coran III : 36)
Dieu accepte la consécration de Marie (Protévangile V : 1) (Coran III : 37)
L’éducation exemplaire et sans tache de Marie (Protévangile V : 1) (Coran III : 37)
Marie adoptée par le prêtre Zakarie (Protévangile VII : 2-3 et VIII : 1) (Coran III : 37)
Les anges apportent la nourriture à Marie (Protévangile VIII : 1) (Coran III : 37)
Zakarie devint muet (Protévangile X : 2) (Coran III : 41)
Les anges exaltent Marie (Protévangile XI : 1) (Coran III : 42)
Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie (Protévangile VIII : 2-3 et IX. 1) (Coran III : 44)
L’Annonciation faite à Marie (Protévangile XI : 2-3) (Coran III :45-47)

L’évangile de l'enfance de Jésus écrit par le Pseudo-Thomas écrit au IIIe siècle qui raconte raconte que Jésus faisait s'envoler des oiseaux d'argile ou comment il pouvait rendre aveugles ceux qui lui avaient déplu. De même, l'évangile raconte l'éducation de Jésus, comment celui-ci apprit à lire et comment il apprit à utiliser ses pouvoirs divins pour guérir plutôt que tuer (en effet, dans le texte, le jeune Jésus tue deux enfants sous le coup de la colère). Des récits que l'on retrouve dans la tradition musulmane et dans les récits arabes de l'enfance de Jésus/Îsâ. La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourate III, 49 et V, 110 du Coran.

L' Apocalypse de Paul est un texte du IVe siècle - Ve siècle
Si aujourd’hui, l’Apocalypse de Paul est peu connue et donc peu lue du public, il n’en était pas du tout de même aux premiers siècles de notre ère et tout le moyen âge durant, période pendant laquelle elle est non seulement très lue mais surtout passablement copiée, connaissant un succès extraordinaire.
Voici ce que le Texte rapporte :
Verset 7 à 10. Rapport quotidien des anges à Dieu sur les hommes qu'ils gardent.
11–18. Mort et jugement devant Dieu d'une âme bonne puis d'une âme pécheresse.
19–30. Première vision du paradis (Troisième ciel), du lac achérousien et de la Cité du Christ.
31–44. Vision de l'enfer à l'issue de laquelle Paul obtient un repos le dimanche pour les damnés.
45–51. Deuxième vision du paradis.
On trouve les mêmes choses dans le Coran :
"Et vous êtes constamment surveillées par des Anges Gardiens - Des Anges nobles qui notent par écrit (chacun de vos actes et de vos paroles) - Ils savent tout ce que vous faites." - Sourate 82 - verset 10-12
« Mahomet, raconte que lorsque ce dernier informa ses adeptes qu'il a été amené de nuit à dos du bouraq, animal ailé entre l'âne et le mulet, de la Mecque à la Jérusalem, d'où il a été conduit par l'ange Gabriel pour voir les merveilles entre le ciel et la terre, certains y ont vu une marque de folie et ont quitté l'islam. D'autres ont essayé d'interpréter ce voyage extraterrestre comme une vision de l'esprit, voire un rêve. Mais quelle que soit la nature de ce voyage, les musulmans croient qu'il a eu lieu et que Mahomet a pu y voir aussi bien l'enfer que les sept cieux. » => Bizarrement la même vision que Paul nous décrit dans son livre.

Le coran est une succession de copie grossière d'écrit chrétien.


II) Le Coran
L'Islam est la seul religion qui appel au meurtre de toutes les personnes qui s'oppose à eux , le seul livre à pousser à la conversion sinon c'est le meurtre pour cette personne.
sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."
sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez."
Leur but est de tué les autres pour légitimer leur croyance.

III) Les « preuves » dans la Bible de l'arrivé de l'islam
Jean 14:16 « moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Souvent les musulmans disent que le « consolateur » est le prophète , faux c'est clairement le saint esprit car Mahomet est mort donc il n'a pas demeuré éternellement . Puis la phrase « il sera en vous » , seul l'esprit de Dieu peut être en nous et non un homme.
D'ailleurs dans l'écrit apocryphes chrétien , il est bien dit que le Consolateur est le saint Esprit. (Malheureusement je me souvient plus duquel mais je vais le retrouver)

IV) La bible affirme que Jésus est le dernier :
Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 7Mais ces vignerons dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9Maintenant, que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.
Il n'y a plus de serviteur (prophète) du propriétaire (Dieu) après le fils (Jésus) dans cette parabole

Matthieu 10:22 « Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé »
Jusqu’à la fin du monde

Chrétiens et Chrétiennes , garde ces preuves près de vous pour les exposer aux autres chrétiens
Paix sur vous , que Dieu vous garde.

Tu as raison, il y a beaucoup d'éléments apocryphes dans le Coran.

Des apocryphes chrétiens se mêlent à de la littérature rabbinique, midrashim et haggadah.

Il y a parfois des réminiscences néo-testamentaires, mais elles sont très rares, et principalement matthéennes.

La question est maintenant de savoir si le(s) auteur(s) du Coran avaient directement accès à ces documents qu'ils connaissaient et utilisaient, ou s'il s'agit bien plutôt de différentes légendes et traditions orales.

CdV a écrit :et bizarrement l'Evangile selon Thomas était très présent en Arabie.

Source ?

Seleucide a écrit :La question est maintenant de savoir si le(s) auteur(s) du Coran avaient directement accès à ces documents qu'ils connaissaient et utilisaient, ou s'il s'agit bien plutôt de différentes légendes et traditions orales.

La tradition islamique dit que Mahomet a été reconnu prophète avant d'y penser lui-même par deux chrétiens, son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira. On peut penser que ce sont eux qui l'ont initié aux écritures juives et chrétiennes, plutôt dans la version ébionite. Il n'a pas très bien retenu, à voir la confusion entre Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse et Aaron, Jésus étant donc neveu de Moïse (sourates 3, 19, 66). Il a projeté sa personnalité et ses désirs sur les prophètes précédents... en tout cas c'est ainsi que je comprends le verset de la sourate 71 qui fait dire à Noé : "Seigneur, extermine les incrédules...". Ce n'est nulle part dans la Genèse, ni dans les mythes polythéistes à l'origine de l'histoire de Noé.

Le Coran contient 114 sourates , L’évangile selon Thomas écrit fin du Ier siècle (environ 80) voir début IIe (110 ap JC) a 114 paroles et bizarrement l'Evangile selon Thomas était très présent en Arabie.

Ca, c'est une synchronicité, c'est-à-dire un élément supra-rationnel porteur de sens à un niveau profond.
Pour moi c'est un signe divin qui vient confirmer le rapprochement des deux livres.
D'ailleurs, fait remarquable, notre prophète (Baha'u'llah, fondateur du bahaïsme) nous a révélé un Livre composé comme cette évangile d'une série de petits logias très brefs et à méditer, et qui s'appelle.... les Paroles Cachées de Baha'u'llah.
Or, l'évangile de Thomas se nomme lui-même "paroles cachées de Jésus Christ [à Thomas Dydime]".
Une deuxième synchronicité deux.

Troisième synchronicité, les "paroles cachées de Jésus" sont effectivement (énoncé performatif") restées cachées sous la Terre, avant d'être exhumées en 1945, année elle aussi porteuse de sens.

Pour le reste, je trouve assez intéressant la recension des références aux apocryphes par rapport aux récits coraniques. C'est une bonne recherche, merci.

Par contre, attention, l'islam n'appelle pas au meurtre systématique des non-musulmans (sinon le Moyen-Orient ne serait pas tel qu'il est aujourd'hui).

L'islam est un messianisme d'origine judéo-nazaréenne. Ce courant reconnaissait le Christ comme Messie, mais pas comme Dieu, ce qui fait qu'ils ont été écartés du judaisme et du christianisme. Ils utilisaient justement des textes qui n'étaient pas acceptés par les autres chrétiens.

Les judéo-nazaréens ont convertit et formé des prédicateurs de langue arabe en Syrie (dont Muhammad). Ces derniers ont à leur tour convertit d'autres Arabes, qui se chargeront bien plus tard de créer une nouvelle religion appelée « islam ». Après la conquête de Jérusalem, ils se précipitent pour reconstruire le Temple, pensant que le Messie allait immédiatement revenir sur Terre. Mais il n'arriva pas, et les Arabes décidèrent de former leur propre religion en se débarassant de leurs maitres en religion, les judéo-nazaréens. Avec tous ces territoires conquis entre leurs mains, ils voulaient avoir un instrument (religion) qui allait justifier le pouvoir en place des califes.

Akenoï a écrit :Ca, c'est une synchronicité, c'est-à-dire un élément supra-rationnel porteur de sens à un niveau profond.

Un peu léger, en tant que synchronicité, surtout connaissant le nombre d'évangiles apocryphes.

Akenoi a écrit :D'ailleurs, fait remarquable, notre prophète (Baha'u'llah, fondateur du bahaïsme) nous a révélé un Livre composé comme cette évangile d'une série de petits logias très brefs et à méditer, et qui s'appelle.... les Paroles Cachées de Baha'u'llah.
Or, l'évangile de Thomas se nomme lui-même "paroles cachées de Jésus Christ [à Thomas Dydime]".
Une deuxième synchronicité deux.

Idem, surtout sachant que Baha'u'llah a écrit bien d'autres livres.

Akenoi a écrit :Troisième synchronicité, les "paroles cachées de Jésus" sont effectivement (énoncé performatif") restées cachées sous la Terre, avant d'être exhumées en 1945, année elle aussi porteuse de sens.

Mmouais...

Akenoi a écrit :Par contre, attention, l'islam n'appelle pas au meurtre systématique des non-musulmans (sinon le Moyen-Orient ne serait pas tel qu'il est aujourd'hui).

En effet, il épargne les "gens du Livre", pourvu qu'ils acceptent la domination de l'Islam et avec toutes sortes de discriminations. Mais le Bouddhisme, non labellisé "du Livre" (alors que l'Hindouisme l'était), a été éradiqué de l'Inde à coups de millions de morts.

spin a écrit :plutôt dans la version ébionite

Je crois que c'est une vue plaisante de l'esprit, mais qui est sans doute nettement plus compliqué dans la réalité.

S'il y a des points d'approches dogmatiques entre l'ébionisme et l'islam, notamment le refus de la divinité de Jésus, il y a aussi des points de divergence : ainsi, les ébionites niaient la naissance virginale de Jésus que le Coran pourtant défend.

De même, pour les écritures. Il est vrai que les ébionites utilisaient (toujours d'après les pères hérésiologues, évidemment) une version remaniée de Matthieu, et que le Coran contient presque exclusivement, en matériel néo-testamentaire, des réminiscences matthéennes. Mais est-ce que les ébionites utilisaient tout ce fatras d'écrits apocryphes chrétiens d'une part (le protévangile, le pseudo-Matthieu, l'évangile arabe de l'enfance) et cette masse de documents rabbiniques d'autre part (Talmud, midrashim) ?

Il s'agit probablement d'une secte judéo-chrétienne en lien avec les ébionites ; ou d'ébionites à l'origine, mais qui ont profondément changé face aux descriptions antérieures qu'en faisaient Irénée du IIe siècle et Epiphane au IVe siècle.

Je pense donc qu'il y a, effectivement, des éléments de la tradition - et même du Coran - qui incitent à penser que Mahomet n'était pas seul dans l'inspiration coranique, et qu'une certaine forme de judéo-christianisme en est à l'origine. Laquelle, maintenant, voilà qui est plus délicat à trouver.

spin a écrit :Il a projeté sa personnalité et ses désirs sur les prophètes précédents... en tout cas c'est ainsi que je comprends le verset de la sourate 71 qui fait dire à Noé : "Seigneur, extermine les incrédules...".

C'est vrai que les parallèles coraniques entre Mahomet et Noé ne sauraient être fortuits.

Mais il s'agit bien plus là d'une reconstruction de type haggadique qu'une "invention" faite de toute pièce, même si de fait, la demande de Noé n'existe pas dans la Bible comme tu l'as remarqué. Mais combien de choses inexistantes dans la Bible ont fait l'objet de récits imaginaires dans les midrashim ?

Bosna a écrit :Ils utilisaient justement des textes qui n'étaient pas acceptés par les autres chrétiens.

J'ai du mal à croire qu'un homme ou qu'une secte ait pu utiliser pêle-mêle le nombre d'éléments textuels para-bibliques que nous trouvons dans le Coran.

Les apocryphes chrétiens mélangés à de la littérature rabbinique, sans oublier parfois des apocryphes juifs : tout cela fait trop et manque de cohérence (comment un courant chrétien, même si judéo-chrétien, pourrait utiliser de la littérature rabbinique ?).

J'ai plutôt tendance à penser, soit qu'on y a mélangé des légendes populaires et des traditions orales, soit que les différents auteurs du Coran aient injecté, en fonction de leurs connaissances et affinités, ce matériel d'origine bibliquement douteuse.

effectivement dans tous les livres apocryphes, on trouve des versets bibliques qui parle de l unicité de Dieu (et non pas de la divinité de jesus), similaires a ce qui est écrit dans le saint coran, et des versets qui prévoit l arrivée du consolateur, élu des nations, le prophete Mohamed saws et d autres vérités encore inconus aux amis "chretiens", et c est bien le motif pour lequel ils ont étés cachés et classés Apocryphes pour que nos amis ne les lisent pas et resterons a jamais dans l obscurité.

Seleucide a écrit :Il s'agit probablement d'une secte judéo-chrétienne en lien avec les ébionites ; ou d'ébionites à l'origine, mais qui ont profondément changé face aux descriptions antérieures qu'en faisaient Irénée du IIe siècle et Epiphane au IVe siècle.

Pourquoi pas ?

spin a écrit :Il a projeté sa personnalité et ses désirs sur les prophètes précédents... en tout cas c'est ainsi que je comprends le verset de la sourate 71 qui fait dire à Noé : "Seigneur, extermine les incrédules...".

Seleucide a écrit :C'est vrai que les parallèles coraniques entre Mahomet et Noé ne sauraient être fortuits.
Mais il s'agit bien plus là d'une reconstruction de type haggadique qu'une "invention" faite de toute pièce, même si de fait, la demande de Noé n'existe pas dans la Bible comme tu l'as remarqué. Mais combien de choses inexistantes dans la Bible ont fait l'objet de récits imaginaires dans les midrashim ?

Bien d'accord, mais les midrachim, sur ce que j'en connais, n'expriment pas une telle haine des incrédules. Il y en a, par exemple, pour raconter le très touchant consentement d'Isaac à son égorgement (du genre : "Attache-moi bien pour que je ne me débatte pas et que je ne te manque pas de respect par un geste déplacé"...)... ce qui n'est pas dans la Genèse (elle ne dit rien de son consentement ou pas) mais qu'on retrouve dans le Coran (sourate 37).

Seleucide a écrit :J'ai du mal à croire qu'un homme ou qu'une secte ait pu utiliser pêle-mêle le nombre d'éléments textuels para-bibliques que nous trouvons dans le Coran.

Pourquoi Mahomet ne se serait-il pas documenté (de façon d'ailleurs brouillonne) à de nombreuses sources ? Avant d'être prophète c'était un homme plutôt marginalisé, qu'on aimait bien mais qu'on ne prenait pas au sérieux.

Seleucide a écrit :Les apocryphes chrétiens mélangés à de la littérature rabbinique, sans oublier parfois des apocryphes juifs : tout cela fait trop et manque de cohérence (comment un courant chrétien, même si judéo-chrétien, pourrait utiliser de la littérature rabbinique ?).

Sans oublier par exemple le Roman d'Alexandre pour deux épisodes de la sourate 18. Mais en quoi est-ce trop ? Un homme à la mémoire normalement développée pouvait bien avoir assimilé tout ça, approximativement d'ailleurs, au fil des années (il ne s'est déclaré prophète qu'à environ 40 ans).

Ils osent dire que la Bible a été falsifié mais la plupart de leur livre est une copie de texte chrétien.

Chercheur de Vérité a écrit :Ils osent dire que la Bible a été falsifié mais la plupart de leur livre est une copie de texte chrétien.

jugement un peu radical et sans nuance, non?

Akenoï a écrit : Ca, c'est une synchronicité,
Une deuxième synchronicité deux.
Troisième synchronicité

Par contre, attention, l'islam n'appelle pas au meurtre systématique des non-musulmans (sinon le Moyen-Orient ne serait pas tel qu'il est aujourd'hui).

C'est plutôt du plagiat que de la synchronicité

Tu as reconnu dans un autre message tes limites, alors continue et cesse de dire n'importe quoi car l'appel au meurtre des non musulmans n'est pas une vue de l'esprit...Cf les nombreux versets et hadiths cités par les différents intervenants... La majorité des musulmans ignorent les versets violents du Coran et leurs contexte, ils croient que c'est du djihad défensif et cela grâce à la propagande musulmane depuis 15 siècles

Je vais retrouver l'apocryphe chrétien qui affirme que le "consolateur" est bien le saint-Esprit , ce sera la preuve que la bible n'est pas falsifié et que leurs accusations reposent sur rien.

spin a écrit :La tradition islamique dit que Mahomet a été reconnu prophète avant d'y penser lui-même par deux chrétiens, son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira. On peut penser que ce sont eux qui l'ont initié aux écritures juives et chrétiennes, plutôt dans la version ébionite. Il n'a pas très bien retenu, à voir la confusion entre Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse et Aaron, Jésus étant donc neveu de Moïse (sourates 3, 19, 66). Il a projeté sa personnalité et ses désirs sur les prophètes précédents... en tout cas c'est ainsi que je comprends le verset de la sourate 71 qui fait dire à Noé : "Seigneur, extermine les incrédules...". Ce n'est nulle part dans la Genèse, ni dans les mythes polythéistes à l'origine de l'histoire de Noé.

Fréderic Lenoir en parle dans son livre L'homme qui devient Dieu.

La secte judéo-chrétienne elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.

Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite, et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps des "saints" comme remède contre les maladies.

Ils refusent de reconnaitre la divinité du christ mais le considèrent comme messie.

A leurs yeux Jésus est le dernier des prophètes, le sceau de la prophétie.

Ce qui a été adopté par Mahomet mais à son service.

Chercheur de Vérité a écrit :Je vais retrouver l'apocryphe chrétien qui affirme que le "consolateur" est bien le saint-Esprit , ce sera la preuve que la bible n'est pas falsifié et que leurs accusations reposent sur rien.

Jean 14:26 : Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.