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Le « Frère Rachid », un ex-musulman marocain, anime tous les jeudi soir une émission en arabe intitulée Sou’âl jarî’ (Daring question – Question audacieuse) sur la chaine satellitaire Al-Hayat basée aux États-Unis. Il dialogue avec des dignitaires religieux et des chercheurs musulmans ainsi qu’avec des ex-musulmans. Il commente souvent les textes fondateurs en islam relatifs à la violence contre les non-musulmans et portant atteinte à la dignité humaine. Grâce à cette émission, il est devenu l’animateur-phare de cette chaine de langue arabe, regardée par plusieurs millions de musulmans dans le monde.

Dans cette émission, « Frère Rachid » nous explique pourquoi le coran ordonne de tuer...
https://www.youtube.com/watch?v=xB4HQKalfS0

Le Coran ordonne de tuer, mais la Bible dans l'AT n'est pas en reste non plus.
Tous les 2 ordonnent de tuer.

La seule religion acceptée par Allah Puissant et Sage, ni le judaïsme ni le christianisme et encore moins les religions polythéistes ne le sont. Tous ont le choix entre se convertir, s'exiler ou se faire égorger de façon halal.

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La Sainte Bible n'est pas un livre d'Histoire, elle est remplie de mythes que même des biblistes reconnaissent comme Adam, Noé, Abraham

• Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Rien ne prouve la vérité de ce récit.

Au moins pour le Saint Coran, nous savons que les razzias sont historiques.

Jacki a écrit :Le Coran ordonne de tuer, mais la Bible dans l'AT n'est pas en reste non plus.
Tous les 2 ordonnent de tuer.

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion par rapport à la Bible ?


Certains de nos amis musulmans sincères s'appuient sur certains passages bibliques de l'Ancien Testament pour justifier certains passages du coran et actes qui en découlent ; notamment concernant ce qui relève, selon eux, de la "guerre sainte".

Beaucoup croient sincèrement faire la volonté de Dieu en appliquant le Coran à la lettre - d'autant qu'il ne saurait être interprété autrement selon la volonté ultime et l'exemple de son auteur, s'étant lui-même inspiré de la "lettre" de l'Ancien Testament.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, des guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes chrétiens contemporains aptes à juger, le moment venu, par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la "guerre sainte" étant sans prophètes vivants, ne peuvent donc pas s'en référer directement à Dieu pour juger des situations particulières... Chaque personne possède le libre arbitre ou la possibilité de déterminer par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, mais il est souvent impossible d'être lucide lorsque l'on est sous la dépendance ancestrale et intoxicante de fausses traditions.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe. Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort plutôt que d'être exposé à la perversité extrême toute une vie à de fausses traditions et pratiques profondément ancrées dans le vice au nom de la religion. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance (voir Deut.20:17-18).

Dieu fera au mieux à la résurrection avec chacun de nous. Et de rappeler que c'est le niveau de justice atteint au moment de notre mort qui sera retenu quelque soit notre croyance - un niveau que nous n'aurions pas voulu ni abaisser ni augmenter même en vivant plus longtemps.

Enfin, concernant la Loi de Moïse, elle n'était qu'une loi d'observances et d'ordonnances pointant le Rédempteur à venir. Une loi que le peuple d'Israël devait observer strictement de jour en jour pour garder le souvenir de Dieu et de ses devoirs envers lui. Elle n'a jamais été transposable pour d'autres peuples ni destinée à durer éternellement. Le symbolisme de ses ordonnances, ses lois, ses préceptes, son application, n'avaient pour but que d'amener les gens à croire au Christ à venir, et obtenir la maturité nécessaire à la liberté compte tenu de la situation périlleuse dans laquelle il se trouvait. Le "œil pour œil, le dent pour dent", ne constituaient qu'une loi pénale ordinaire dont la peine de mort était utilisée à bon escient compte tenu de la situation prophétique et particulière du peuple.

J'exhorte donc les hommes et les femmes à résister à toute doctrine religieuse prétendant offrir un paradis établi sur les plaisirs de la chair au prix de la négation de la conscience que l'on a en nous, ou de notre liberté sur terre et dans l'au-delà.

Jacki a écrit :Le Coran ordonne de tuer, mais la Bible dans l'AT n'est pas en reste non plus.
Tous les 2 ordonnent de tuer.

Cite nous les textes de l'AT qui ordonnent de tuer AUJOUD'HUI

Jacki a écrit :Le Coran ordonne de tuer, mais la Bible dans l'AT n'est pas en reste non plus.
Tous les 2 ordonnent de tuer.

C'est plus subtil que ca.

Rendre morts spirituellement les gens détourné de dieu est une chose, tuer l'ennemi et l'agresseur qui ne se soumet pas à la paix un autre.

eric121 a écrit :Cite nous les textes de l'AT qui ordonnent de tuer AUJOUD'HUI

Dans mes propos et dans le post initial, sauf erreur de ma part il n'est pas question de temps.
Mais si Dieu dans la Bible ordonne de tuer, et en l'occurence dans l'AT c'est un fait, et encore plus de le Coran.

Comme ces versets :
Nombre 15.35 L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
Nombre 15.36 Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

Lévitique 20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

Deutéronome 13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
Deutéronome 13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
Deutéronome 13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Deutéronome 13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
Deutéronome 13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

La différence qu'il y a entre le Coran et la Bible, est que dans la Bible le contexte, le temps et les circonstances sont clairement cités, évoqués, donc ce qui était valable dans l'AT ne l'est plus aujourd'hui, mais dans le Coran nous n'avons ni contexte ni temps, de ce fait ce qui était valable au temps du Coran l'est aujourd'hui.

Mais cela n'empêche que dans ces 2 livres Dieu a ordonné de tuer, et des meurtres ont été faits en son nom, même si les raisons ne sont pas comparables, mais un meurtre est un meurtre, tels étaient mes propos.

Jacki a écrit :
Mais cela n'empêche que dans ces 2 livres Dieu a ordonné de tuer, et des meurtres ont été faits en son nom, même si les raisons ne sont pas comparables, mais un meurtre est un meurtre, tels étaient mes propos.

Des meurtres ou de justes peines considérant les us, coutumes et lois en application à ces époques?

Dieu, selon la Bible a effectivement ordonné de tuer. Mais c'est du passé. Car l'ordonne-t-il encore?
Dans le cas contraire, c'est qu'il y a là une énorme différence entre la Bible et le Coran.

Certes il était dans les coutumes d'antan d'agir ainsi.
De nos jours certains pays ont aboli la peine de mort et certains continu. Ôter la vie a quelqu'un quelques soit la raison, punitive, sentence, accident, volontaire etc... ne reste pas moins un meurtre, acte de tuer.
Certains pays ont pris conscience de ce fait et n'agit plus ainsi, car on ôte non seulement la vie a la personne mais aussi toute possibilité de se repentir, une 2eme chance etc...
Ôter la vie est une sentence vraiment extrême, sauf si la personne en question le désire, et dévoile un manque de compassion et d'amour envers la vie.
Pour moi nous ne devrions tuer que par nécessité absolu, comme la survie, se nourrir, mais non par vengeance, par sentence etc...

@Benfis
C'est ce que j'expliquai plus haut, le contexte de l'AT n'est plus d'actualité et ne peut plus être pris comme ordre aujourd'hui, mais dans le Coran le contexte n'est pas mentionné, mais juste les ordres du coup ceux-ci peuvent être pris comme ordre même aujourd'hui.

BenFis a écrit :Dieu, selon la Bible a effectivement ordonné de tuer. Mais c'est du passé. Car l'ordonne-t-il encore?
Dans le cas contraire, c'est qu'il y a là une énorme différence entre la Bible et le Coran.

Tenez-vous en à ce que j'ai écrit. http://www.forum-religion.org/post1069391.html#p1069391

Chaque jour Dieu fait mourir des gens, simplement parce que la maladie, l'épée et les épreuves de la maladie interviennent dans la vie de chacun. Mais il n'y a pas de peuple élu dans le sens d'une théocratie sur terre pour qu'un "prophète" fasse le ménage de nos jours.

Donc on ne peut pas dire que la Bible dans l'AT ordonne de tuer ... on peut dire "avait ordonné"
Dans le Coran les verbes sont à la forme impérative

BenFis a écrit :Dieu, selon la Bible a effectivement ordonné de tuer. Mais c'est du passé. Car l'ordonne-t-il encore?
Dans le cas contraire, c'est qu'il y a là une énorme différence entre la Bible et le Coran.

C'est le dieu des juifs qui aurait ordonné de tuer mais avec Jésus la violence est totalement condamnée au point que les soldats qui se convertissaient au christianisme renonçaient aux métiers des armes. Ce n'est qu'avec l'étatisation du christianisme avec l'empereur Constantin que de nouveau, il y a eu des soldats chrétiens et encore l'objection de conscience a toujours existé. Même de nos jours.

Alors que l'objection de conscience n'est même pas pensable en terre d'islam comme aussi la laïcité, la démocratie et les droits humains.