Religions du monde :: forum religion

Ce que j'appelle science c'est:

(dictionnaire Larousse)
"Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales."

Par ce fait les charlatans se disant scientifiques comme "des savants" chrétiens, musulmans, judaïques qui prétendent qu'il est prouvé scientifiquement que la Terre est âgée de 6000 ans, qu'Adam est le premier humain, que le Soleil tourne autour de la Terre (voir aussi pour certain que la Terre est plate)...les frères Bogdanov dont la grande majorité de ce qu'ils racontent est simplement contraire à toutes les lois de la physique connues et prouvées... des soit-disant scientifiques racialistes qui disent (ou essayent de faire croire) que scientifiquement l'espèce humaine est subdivisé par des races humaines dont certaines sont génétiquement supérieurs aux autres ect... ne seront pas considéré comme des scientifiques mais plutôt comme des gens essayant de manipuler la science pour mieux servir leurs doctrines religieuses, leurs business ou leurs causes idéologiques.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ce que j'appelle la trilogie abrahamique, ce n'est pas les interprétations imaginaires que les abrahamiques font de leur livres sacrés. Mais simplement la Bible hébraïque, les 27 livres canoniques du Nouveau Testament et le Coran; avec leur prétention d'origine: c'est à dire que la Bible à la prétention d'être la Parole de Dieu (et indirectement d'être la compilation des livres dont Dieu en est l'auteur), que le Coran à la prétention d'être le livre incréé (divin et qui a toujours existé) de Allah dicté par Son messager et d'être aussi la Parole de Allah.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Pour la Bible, je vais prendre 2 traductions de Bible:
- La Bible du Semeur
- La Bible Louis-Segond
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Genèse 1:1
"1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre."

Louis-Segond
"1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre."

Les deux traductions sont identiques. Mais (dans les deux cas) il faut rappeler que dans les textes originaux c'est Elohim (dieux au pluriel) et que le verbe "créer" qui suit et bien marqué au singulier.

Ensuite d'après la Bible, au début de toute chose Dieu créa le ciel puis la terre.
À mon avis les auteurs de la genèses ne savaient pas que la Terre était une planète ronde et ils pensaient surement que la Terre était plate (donc quand ils parlent de la terre c'est le sol).
Evidement scientifiquement la Terre est une planète ronde (sphérique). En 2016, il y a des musulmans (sans grande surprise) et même des chrétiens (peu nombreux pour les chrétiens: je crois) qui croient encore que la Terre est plate.

Ci dessous la planète Terre


Ensuite scientifiquement avant "le ciel et la terre" existe notamment déjà le Soleil (qui est une étoile).


1m45 de la vidéo:
"Il y a environ 5 milliards d'années, notre magnifique planète bleu n'existe pas encore. Seul une jeune étoile (le Soleil) trône au milieu de nuages de poussières cosmiques."

Et bien sûr avant le création du "ciel et de la terre", il y a "la création de l'univers" (voir la théorie du big bang). L'univers existait avant la Terre aussi.

Théorie du big bang (définition Larousse)
"Événement assimilable à une gigantesque explosion, qui serait à l'origine de l'expansion de l'Univers ; théorie cosmologique décrivant l'évolution de l'Univers consécutive à cet événement."

How do we say in french...'' a coup d'épée in the water''?

Genèse 1:2
"2 Or, la terre était alors informe et vide. Les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux."

Louis-Segond
"2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux."

La Terre n'était pas informe et vide:

https://youtu.be/-BcanF3Mmkw
2m47s de la vidéo
"Une planète parmi tant d'autres en orbite autour du Soleil. Il y a 4 540 000 000 d'années, notre planète à des allures de lueur de braisé infernal. Il règne une température de plus de 1 200 degrés. Il n'y a pas d'aire. Seulement du gaz carbonique, de l'azote et de la vapeur d'eau. Aucun organisme ne pouvait exister. La Terre n'est encore qu'une proto planète constitué de roches en fusion. Dépourvu de surface solide, elle n'abrite qu'un vaste océan de lave."

Après l'eau n'a pas toujours existé sur la Terre. L'eau n'est pas non plus apparu par enchantement et ni en l'espace de quelques secondes ou d'un temps relativement court.

8m10s de la même vidéo
"Il y a 3 900 000 000 d'années des débris issu de la formation du système solaire s'abattent sur la Terre. Observons ces minéraux étranges aux cœurs des météorites. Ils ressemblent à des cristaux de sel. Le même qu'on sous poudre sur nos aliments. Chacun d'entre eux renferment de minuscules gouttelettes d'eaux. Ces projectiles célestes pourraient bien contenir l'ingrédient essentiel à la vie sur Terre. Chaque météorites ne contient qu'une quantité infime d'eau. Mais il s'agit d'un bombardement qui va durer 20 millions d'années. Des flaques se forment et l'eau s'accumule sur le sol ferme [...]"

Pour le coran:

Genèse 1:3-5
"3 Et Dieu dit alors : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. 5 Il appela la lumière : « jour » et les ténèbres : « nuit ». Il y eut un soir, puis un matin. Ce fut le premier jour."

Louis Segond
"3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour."

Donc la lumière vient du Soleil et le Soleil existait avant la Terre (comme ça a aussi été montré précédemment).



30s de la vidéo
"L'histoire du Soleil commence il y a plus de 5 milliards d'années par la mort d'une étoile géante. Elle explose en une super nova, l'onde de choc se propage à travers l'espace en direction d'un grand nuage d'hydrogène. Ce nuage implose et donne naissance a des années de gaz et de poussières. Au centre du noyau, un véritable four nucléaire s'embrase. Notre Soleil vient de naître. Un gigantesque chaudron d'énergie, un colosse contenant 99% de la matière du nuage d'origine. Le pourcent restant se condense pour donner naissance au 9 planètes du système solaire. "

Ensuite le jour et la nuit n'apparaît pas par la magie d'un dieu dictateur mais parce que la planète Terre est ronde et qu'elle tourne autour d'elle même (en 24 heures) et autour du Soleil (en 365 jours).

c'est symbolique tout ca.

Pour les chrétiens (enfin la plus part il me semble) la Bible est révélation spirituel, le but est uniquement spirituel, ce n'est pas du tout un livre scientifique sur le fonctionnement de l'univers, même pas de vulgarisation...^^ et comme je le disais ailleurs, s'il y avait de véritable phénomène scientifique expliquer dans la Bible = preuve que la Bible vient d'un être supérieur = monde entier chrétien/voir juif...
Ce à quoi certain répondront : "alors pourquoi ne pas avoir fait ainsi ?" Ce à quoi je répondrais : Et pourquoi Dieu ne révèle pas l'évangile à chacun directement en nous parlant ?... et pourquoi et pourquoi et pourquoi ...
Dieu sait mieux comme d'iraient d'autres , ou les voies du Seigneur... diraient les autres.

Introduction du sujet a écrit :Ce que j'appelle la trilogie abrahamique, ce n'est pas les interprétations imaginaires que les abrahamiques font de leur livres sacrés. Mais simplement la Bible hébraïque, les 27 livres canoniques du Nouveau Testament et le Coran; avec leur prétention d'origine: c'est à dire que la Bible à la prétention d'être la Parole de Dieu (et indirectement d'être la compilation des livres dont Dieu en est l'auteur), que le Coran à la prétention d'être le livre incréé (divin et qui a toujours existé) de Allah dicté par Son messager et d'être aussi la Parole de Allah.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
(comme la Bible dit à peu près "une bêtise" par verset, je saute des versets mais bien sûr ça ne veut absolument pas dire que les versets qui ne sont pas marqués sont en accords avec la science).

Genèse 1:16
"16 Dieu fit deux grands luminaires, le plus grand des deux afin qu'il préside au jour, et le plus petit pour présider à la nuit. Il fit aussi les étoiles."

Louis Segond
"16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles."

Encore une fois, je rappelle que le Soleil est une étoile et qu'il a existé bien avant la Terre.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Genèse 1:20-23
"20 Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d'une multitude d'animaux vivants, et que des oiseaux volent dans le ciel, au-dessus de la terre ! 21 Alors Dieu créa les grands animaux marins et tous les êtres vivants qui se meuvent et foisonnent dans les eaux, selon leur sorte, et tous les oiseaux ailés selon leur sorte. Et Dieu vit que c'était bon. 22 Et il les bénit, en ces termes : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez les eaux des mers, et que les oiseaux aussi se multiplient sur la terre. 23 Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le cinquième jour."

Louis Segond
"20 Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. 21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon. 22 Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour."

Donc les oiseaux descendent comme les autres espèces des animaux marins. Ensuite ces animaux marins ne sont pas apparu par la magie d'un dieu dictateur.



18m10s de la vidéo
"On peut ainsi reconstituer la grande histoire de la vie qui serait apparu sur Terre, il y a 3,8 milliards d'années. Nous serions tous issu d'un organisme unicellulaire proche des bactéries. Beaucoup plus tard, vers 540 millions d'années, la vie se diversifie. Des êtres pluricellulaires, puis les premiers animaux apparaissent d'abord dans les océans. Puis les plantes et les animaux colonisent la Terre ferme. À partir de moins de 225 millions d'années, ce sont les dinosaures qui dominent le monde. La majorité d'entre eux disparaît, il y a 65 millions d'années. Tout comme des milliers d'autres espèces probablement suite à l'impacte d'une météorite. Les descendants des rares dinosaures, qui ont survécu ce sont les oiseaux. Autre survivant de cette extinction massive, les petits mammifères qui vont proliférer grossir et se diversifier."

Lucide a écrit :Pour les chrétiens (enfin la plus part il me semble) la Bible est révélation spirituel, le but est uniquement spirituel, ce n'est pas du tout un livre scientifique sur le fonctionnement de l'univers, même pas de vulgarisation...
.

Genèse 1 :1
« Ensuite scientifiquement avant "le ciel et la terre" existe notamment déjà le Soleil (qui est une étoile). » alors que genèse 1 :14-16 explique de Dieu créa le soleil après la formation de la terre (quatrième jour).
« 16Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. »

Genèse 1:2
"2 Or, la terre était alors informe et vide. Les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux."

Tu dis : « Après l'eau n'a pas toujours existé sur la Terre. L'eau n'est pas non plus apparu par enchantement et ni en l'espace de quelques secondes ou d'un temps relativement court. »

Dis-moi ce que tu en penses:
LA NAISSANCE DES OCÉANS ET L'ORIGINE DE L'EAU SUR TERRE - Superscience
Publié le 11 décembre 2011 par Galaxien
http://www.inexplique-endebat.com/artic ... 56575.html

(11’02) « On croit que la jeune terre est une boule de feu et de roche en fusion, mais sans aucune preuve datant de cette période, ce n’est qu’une théorie. »
Les cristaux de zircon, montre qu’ils ont été formés en présence d’eaux. Le plus vieux ayant été trouvé remontant à 4, 38 milliards d’années…
(13’08) « Le cristal révèle que la terre n’était pas une planète sèche et qu’il y avait déjà de l’eau à sa surface. Pendant des années, les scientifiques ont cru que la terre s’était formée sans eaux».
(23’42) Théorie sur l’origine de l’eau d’Alessandro Morbidelli.

La source ou les intervenants te semblent-ils peu crédibles ? Pour ma part, elle me fait sens, plus que la théorie des météorites qui soudainement viennent bombardés la terre, précisément au bon moment…

Recherches22 a écrit :Dis-moi ce que tu en penses:
LA NAISSANCE DES OCÉANS ET L'ORIGINE DE L'EAU SUR TERRE - Superscience
Publié le 11 décembre 2011 par Galaxien
http://www.inexplique-endebat.com/artic ... 56575.html

(11’02) « On croit que la jeune terre est une boule de feu et de roche en fusion, mais sans aucune preuve datant de cette période, ce n’est qu’une théorie. »
Les cristaux de zircon, montre qu’ils ont été formés en présence d’eaux. Le plus vieux ayant été trouvé remontant à 4, 38 milliards d’années…
(13’08) « Le cristal révèle que la terre n’était pas une planète sèche et qu’il y avait déjà de l’eau à sa surface. Pendant des années, les scientifiques ont cru que la terre s’était formée sans eaux».
(23’42) Théorie sur l’origine de l’eau d’Alessandro Morbidelli.

La source ou les intervenants te semblent-ils peu crédibles ? Pour ma part, elle me fait sens, plus que la théorie des météorites qui soudainement viennent bombardés la terre, précisément au bon moment…

Moi perso dans le début de ce reportage j'ai plus l'impression de voir un scoop scientifique qu'une trouvaille scientifique. D'abord ce n'est pas l'eau à proprement parler qui permet que l'existence soit possible mais quatre force:
- 1) la gravité
- 2) l'électro magnétique
- 3) la force nucléaire faible
- 4) la force nucléaire forte
Ensuite l'eau est aussi une source de vie qui permet de créer des espèces. Leurs preuves me paraissent assez maigre. Ils analysent l'eau d'une météorite et ils observent que ce n'est pas la même que l'eau de notre planète. Mais qu'est ce qui nous fait croire que toutes les météorites ont les mêmes types d'eaux? Sans compter que les météorites tombées sur la Terre n'étaient pas forcément les mêmes que celles observées.

La réalité est souvent plus compliquée qu'on croit, mais je crois que c'est une meilleure base de penser que l'eau de la Terre vient grâce aux minéraux dans des météorites qui ont bombardé la Terre. Après bien sûr je ne suis pas un scientifique mais étrangement (vers la fin) le reportage va dans une hypothèse d'extraterrestre ce qui me parait louche vis à vis de ce qu'on sait de la théorie du big bang. Car si l'univers à un début, il a une fin aussi, ou en tout cas il y a pas de logique qu'il soit infini puisque qu'il part d'une explosion venant du néant.

Erdnaxel a écrit :q...vis à vis de ce qu'on sait de la théorie du big bang.

Car si l'univers à un début, il a une fin aussi, ou en tout cas il y a pas de logique qu'il soit infini puisque qu'il part d'une explosion venant du néant.

Donc avant le Big Bang? rien? le néant? sweet nothing?
et pouf... voila???


Pourquoi affirmez vous que parce que quelque chose à un début...elle a une fin?

http://youtu.be/wGIKuNy39nQ

De la vidéo
"En une fraction de seconde, il y eu le big bang et l'univers est né. En un battement de cils, vous n'avez pas idée de tout ce qui peut se passer. Comment sommes nous arrivés sur Terre et de quoi est fait l'univers? Le mystère de la création, le mystère de la vie tient tout entier dans cette seconde. La science est sur le point de découvrir ce qui c'est passé lors de l'instant le plus déterminant de toutes notre histoire.
Au commencement il n'y a rien. Pas de matière, pas d'énergie, ni même de vide car l'espace n'existe pas. Le temps ne s'écoule pas, car il n'existe pas non plus. Soudain, venue de nulle part, surgie une boule de feu plus petite qu'un atome. Elle est 10 millions de fois plus chaude que le centre du Soleil. C'est l'explosion de ce point (qui est plusieurs fois plus petit qu'une tête d'épingle) qui va engendrer l'univers. Le temps commence à ce dérouler en l'espace d'une seconde, le cosmos tout entier ce profil. [...]"

De la même vidéo à 6m20s
"De cette boule de feu vont naître les quatre forces fondamentales de la nature. Celles qui sont à la base de tout ce qui nous entoure. La gravité est à l'origine de la formation des étoiles et des planètes. Elle influence la lune, les marées et nous fait garder les pieds sur terre. La force électromagnétique nous permet de nous éclairer, de connecter nos téléphones et d'utiliser nos ordinateurs. Les deux forces nucléaires (la forte et la faible) servent à la cohésion des particules qui constituent notre corps et alimentent la fournaise du Soleil. Nous sommes sur Terre parce que dans la seconde qui a suivit le big bang, ces quatre forces ont été crée. Sans elles l'univers ne serait qu'un amas informe de radiations.
Sans ces forces, il ne se passerait rien. Il n'y aurait pas de télé, pas de sport, pas d'amour, pas de haine, pas de tragédie humaine. Toutes ces choses qui sont celles de la vie. Lors du 1er temps de planck ces quatre forces sont encore réunit en une seul et unique super force[...]"

Erdnaxel a écrit : C'est l'explosion de ce point ...

Tiens tiens...c'est presqu'à se demander pourquoi mon avatar?

Erdnaxel a écrit :
Moi perso dans le début de ce reportage j'ai plus l'impression de voir un scoop scientifique qu'une trouvaille scientifique. D'abord ce n'est pas l'eau à proprement parler qui permet que l'existence soit possible mais quatre force:
- 1) la gravité
- 2) l'électro magnétique
- 3) la force nucléaire faible
- 4) la force nucléaire forte
Ensuite l'eau est aussi une source de vie qui permet de créer des espèces. Leurs preuves me paraissent assez maigre. Ils analysent l'eau d'une météorite et ils observent que ce n'est pas la même que l'eau de notre planète. Mais qu'est ce qui nous fait croire que toutes les météorites ont les mêmes types d'eaux? Sans compter que les météorites tombées sur la Terre n'étaient pas forcément les mêmes que celles observées.

La réalité est souvent plus compliquée qu'on croit, mais je crois que c'est une meilleure base de penser que l'eau de la Terre vient grâce aux minéraux dans des météorites qui ont bombardé la Terre. Après bien sûr je ne suis pas un scientifique mais étrangement (vers la fin) le reportage va dans une hypothèse d'extraterrestre ce qui me parait louche vis à vis de ce qu'on sait de la théorie du big bang. Car si l'univers à un début, il a une fin aussi, ou en tout cas il y a pas de logique qu'il soit infini puisque qu'il part d'une explosion venant du néant.

Salut Erdnaxel,

Formation de la terre
Genèse 1 : 2

Il n’en demeure pas moins que l’analyse des cristaux de zircon nous invite à reconsidérer l’hypothèse de notre planète comme une boule de feu en fusion dépourvu d’eau pendant la période de l'hadéen, puisqu'il semblerait bien selon les scientifiques, que l’eau liquide existait sur le surface de la Terre il y a plus de 4 milliards d’année.

Le plus ancien matériau terrestre a 4,4 milliards d'année Le Monde.fr avec AFP | 24.02.2014 à 09h40 • Mis à jour le 24.02.2014 à 09h45
http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html
sciences.com/magazines/matiere/infos/dico/d/chimie-zircon-4668/
(etc…)

« Ils analysent l'eau d'une météorite et ils observent que ce n'est pas la même que l'eau de notre planète. Mais qu'est ce qui nous fait croire que toutes les météorites ont les mêmes types d'eaux? » La composition de l’eau sur terre n’est-elle pas homogène ? « Chaque météorites ne contient qu'une quantité infime d'eau. » Si en plus, les météorites ne contiennent pas les mêmes types d’eau, cela viendrait complexifier cette théorie, non ?

« Leurs preuves me paraissent assez maigres. » Ce qui est valable pour l’ensemble des théories concernant l’origine de l’eau. Et c’est ce que j’ai apprécié dans cette vidéo. J’attends souvent que les scientifiques sont des orgueilleux, bornés, croyants pouvoir tout expliquer, mais dans cette vidéo je vois plutôt la remise en question, le doute et de la bonne foi puisqu’ils disent continuer à s’interroger sur ces différentes théories, conscients qu’il reste encore des failles dans celles-ci.

« Étrangement (vers la fin) le reportage va dans une hypothèse d'extraterrestre ce qui me parait louche vis à vis de ce qu'on sait… » Vis-à-vis de ce que l’on sait ? tu veux dire vis-à-vis de la science ? de nos « connaissance relatives » puisque limités par notre condition humaine ?
Au contraire, il m’a semblé intéressant que des scientifiques puissent envisager d’autres formes de vie dans l’univers au regard du nombre de galaxie existantes et de notre connaissance limitée. Pourquoi pas ? Perso, ça me laissé perplexe car je suis déjà septique à la notion de « hasard » (ou « déterminisme » qui est pour moi une manière déguiser pour dire « hasard ») comme pour envisager d’autres formes de vie ailleurs dans l’univers. Et puis comme tout documentaire, il y a une intro et une ouverture en guise de conclusion.

Pour la théorie du big bang, je vais regarder ton lien.

rajout:
Ceinture d’astéroïde
Une nouvelle théorie sur l'origine de l'eau
Selon une étude d'une université britannique, l'eau terrestre et celle de la lune aurait été apportée par des astéroïdes il y a 4,4 milliards d'années.
SOURCE AFP
Modifié le 31/05/2016 à 20:00 - Publié le 31/05/2016 à 19:13 | Le Point.fr
http://www.lepoint.fr/sciences-nature/l ... 3_1924.php#

Bien à toi

Genèse 1:3-5 (Formation de la Terre: 1er jour)

"3 Et Dieu dit alors : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. 5 Il appela la lumière : « jour » et les ténèbres : « nuit ». Il y eut un soir, puis un matin. Ce fut le premier jour."

S’il y a « la lumière » cela signifie que le soleil existe déjà.

Alors, pourquoi est-il écrit en genèse 1 : 16 que Dieu crée « le plus grand luminaire pour présider au jour » durant le quatrième jour si "la lumière" ou "le soleil" était déjà présent au premier jour ?