"Islam de France", "pacte avec l'islam" des chimères !

[Yoel]

Majid Oukacha apostat de l'islam et agnostique offre son analyse.

[Bragon]

Ce n'est pas très porteur de faire parler des renégats. Ils sont encore moins crédibles et moins respectables que l'extême droite.
Ils ne pensent pas, ils déversent leur fiel, leur rancoeur, leur aigreur...
Il n'y a aucun pacte à passer avec les musulmans.
Pour Daesh, les musulmans et leurs dignitaires religieux, imam, muftis, politiques, profs d'instituts islamiques, etc. sont ses ennemis apostats à abattre encore plus que ce qu'il appelle les "mécréants blancs".
Que ceux qui n'entendent pas aillent se laver les oreilles.

[vic]

Bragon a dit : Pour Daesh, les musulmans et leurs dignitaires religieux, imam, muftis, politiques, profs d'instituts islamiques, etc. sont ses ennemis apostats à abattre encore plus que ce qu'il appelle les "mécréants blancs".
Que ceux qui n'entendent pas aillent se laver les oreilles.

Il parle du coran en général , le fait que l'état français ne peut pas se substituer au coran pour en décider le sens , et faire que le président de la république devienne une sorte mollah se plaçant au dessus du dieu du coran, du reste c'est contraire à l'esprit de la laïcité .
C'est quoi un islam de france ?
Majid Oukacha en renvoit au coran , il n'y a pas d'islam de france , il n'y a que l'islam du coran .
Et que dit le coran ? Et bien il suffit de le lire pour se rendre compte qu'il a des valeurs d’intolérance et de violence profonde et qu'il oblige la femme a être soumise à son mari .
Quels différences avec le judaïsme et l'ancien testament ?
La différence c'est que le coran est la voix de dieu pour les musulmans , il n'est pas écrit par un homme selon le coran , mais par dieu lui même , alors que la bible ce sont des témoignages d'humains et le judaïsme et le christianisme reconnaissent qu'on peut mettre en doute certaines paroles de leur livre saint parce qu'écrits par des hommes et ça permet de faire évoluer une société .C'est comme ça que dans nos sociétés chrétienneté ou judaïsme n'ont pas suivi la même évolution que l'islam dans le monde et ont évolué sur beaucoup de questions en rapport à leur livre saint , c'est ce qui fait que cela a donné la possibilité de l'apparition de la laïcité et de la démocratie .
Ecoute jusqu'au bout la vidéo de Majid oukacha , sa réflexion est très intéressante et son analyse très pertinente .

[ultrafiltre2]

tu t'interesse qu'à l'islam dans ta vie Vic?

je suppose que je dois pas trop compter sur toi là-bas pour comprendre ce que je dit -> http://www.forum-religion.org/general/e ... l#p1070866

ceci dit tu est pieux , c'est bien!

[vic]

tu t'interesse qu'à l'islam dans ta vie Vic?

je suppose que je dois pas trop compter sur toi là-bas pour comprendre ce que je dit -> [url=http://www.forum-religion.org/general/e ... l#p1070866[/url]

ceci dit tu est pieux , c'est bien!

Je m'intéresse aux problèmes concrets et actuels du monde où je vie , actuellement on sait très bien que le problème de l'actualité en occident c'est toujours de façon dominante l'islam , et ça depuis de nombreuses années , l'information c'est toujours " attentat par ci , attentat par là " . Se mettre un voile devant les yeux pour empêcher de regarder les réalités du monde ça n'est pas mon truc , les voir tels qu'ils sont c'est mon truc .
Certaines personnes disent , les attentats ce sont les pays occidentaux qui les ont générés , mais comme dit majid oukacha on compte en 2015 plus de 2000 attentats musulmans de part le monde et dans pays occidentaux et non occidentaux .
Quelle est cette religion qui génère de la violence ? Quelle est cette religion qui refuse la laïcité et la démocratie ? Quelle est cette religion qui impose sa vision à aux citoyens ? Va en arabie saoudite ou en iran , tu verras .

[ultrafiltre2]

non le vrai problème de l'occident c'est de ne pas voir qu'un problème simple se travaille simplement

tu fais le ménage chez les autres mais tu ne passe pas le balaie chez toi

si tu serai un tant soi peu intelligent tu saurai que le problème posé là -> http://www.ilemaths.net/sujet-exo-nivea ... 01119.html est mille fois plus grave que tous les problèmes dans le monde quand on ne sait pas le résoudre

En fait alors que vous devriez savoir résoudre ce problème sans d'autres outils donnés là bas vous passez votre vie à parler de futilités

c'est bien la preuve que tu fais partie d'une bande de fainéants Vic (désolé mais c'est vraiment l'impression que tu me donne )

[vic]

non le vrai problème de l'occident c'est de ne pas voir qu'un problème simple se travaille simplement

tu fais le ménage chez les autres mais tu ne passe pas le balaie chez toi

si tu serai un tant soi peu intelligent tu saurai que le problème posé là -> http://www.ilemaths.net/sujet-exo-nivea ... 01119.html est mille fois plus grave que tous les problèmes dans le monde quand on ne sait pas le résoudre

En fait alors que vous devriez savoir résoudre ce problème sans d'autres outils donnés là bas vous passez votre vie à parler de futilités

c'est bien la preuve que tu fais partie d'une bande de fainéants Vic (désolé mais c'est vraiment l'impression que tu me donne )

Désolé ultra je vais arrêter là ma conversation avec toi , tu es autiste c'est toi qui nous l'a déjà expliqué , tu ne vois pas la réalité des choses , tu ne vois que les maths , comme certains autistes ne sont fixés dans leur vision que sur une seule chose , la réalité du monde ça n'est pas que les maths c'est un ensemble plus vaste .Dans la vie il n'y a pas que l'islam pour moi , ma vie ne tourne pas autour de ça , mais comme tous les français l'islam dans l'actualité est un problème de préoccupation certain pour notre société et de part le monde .je précise que tu es hors sujet , les maths ne sont pas le sujet ici .

[ultrafiltre2]

autiste peut être mais en DDR les mecs ou les filles à 16 ans ils et elles savaient faire ça http://www.ilemaths.net/sujet-exo-nivea ... 01119.html et là j'ai l'impression d'avoir à faire à des attardés mentaux qui ont 40 50 60 80 ans (à qui dépassera la limite de vitesse d'âge on dirait) et qui osent faire la morale aux autres sur leur croyances

mais là je vois que y a un problème et il est flagrant

quand tu fais le ménage chez les gens vérifie bien que chez toi tout est bien clean et là j'ai l'impression qu'il y a un truc "pas clair"

[yacoub]

Faut-il à tout prix « un islam de France » ?

Mgr Hippolyte Simon, archevêque émérite de Clermont, apporte sa contribution au débat actuel sur l’organisation de l’islam en France. Il réagit notamment à la proposition qui veut « imposer une concorde » à l’islam « afin de l’assimiler totalement à la République ».

Depuis quelques semaines, la question de l’organisation des structures de l’islam en France agite beaucoup de monde. On a même vu le président de la République obligé de rappeler à son premier ministre que cette organisation ne pouvait, d’aucune façon, remettre en cause la loi de 1905, sur la séparation des Églises et de l’État.

Mais le problème n’est pas nouveau. S’il arrive avec force dans l’actualité, depuis l’assassinat du P. Jacques Hamel, dans les conditions que l’on sait, il est posé depuis longtemps et certains hommes politiques ont déjà fait des propositions.

Parmi celles-ci, l’une des plus abouties me paraît être celle de M. Gérald Darmanin, Maire de Tourcoing, et ancien député « les Républicains » du Nord (1). Lui-même petit-fils de Harki, il n’hésite pas à écrire : « A l’islam, nous devons imposer une concorde, afin de l’assimiler totalement à la République. » Mais pour intéressante qu’elle soit, cette proposition soulève des questions redoutables.

Le christianisme en France, un exemple éclairant

Tout d’abord, il est maladroit de parler d’un « islam de France, » au singulier. Comme s’il y avait un « christianisme de France. » Il n’y a pas un christianisme de France. Il y a des catholiques, des protestants, des orthodoxes, et une multitude d’évangéliques. L’État traite bilatéralement avec chacune de ces communautés, qui sont différentes entre elles. Il peut donc y avoir plusieurs communautés musulmanes en France. À commencer par des sunnites et des chiites, qui ont peu à voir ensemble. Les musulmans d’origine marocaine savent que le Roi du Maroc est « Commandeur des croyants », alors que les musulmans d’origine turque n’ignorent pas que leurs imams sont fonctionnaires de l’État turc, pour ne donner que ces deux exemples.

Il revient donc à ces différentes communautés de s’accorder, sans que l’État ne doive les organiser en une seule institution. Sauf à refaire une religion d’État (2) ! À cet égard, l’exemple du christianisme en France est éclairant. La Fédération protestante de France ne représente pas tous les protestants de France. L’Église catholique, quant à elle, est unitaire compte tenu de sa structure. Ce qui la met dans une situation unique vis-à-vis de tous les États. Ainsi, chacun devrait savoir que le gouvernement français ne traite pas avec les évêques de France, mais avec l’Église universelle. Les accords bilatéraux entre la France et le Saint-Siège sont en effet de droit international.

Ensuite, il convient d’éviter tout ce qui peut sembler revenir à la situation d’avant la Révolution française. À plusieurs reprises, Gérald Darmanin parle, je le cite, de « gallicaniser l’islam de France ». Mais la référence à l’expérience gallicane, qui s’est terminée tristement sous le Directoire à partir de 1795, n’est pas forcément la meilleure.

L’application de la loi de 1905 volontairement omise en Algérie française

Enfin et peut-être surtout, il est faux de dire que l’islam n’était pas en France en 1905. À l’époque, l’Algérie c’était trois départements français. Mais les plus féroces tenants de la séparation, comme Clemenceau, entre autres, ont sciemment menti : la France a volontairement omis d’appliquer la loi de 1905 en Algérie, justement pour compter les musulmans à part, dans le triste statut « d’indigènes » qui était à base de discrimination religieuse. C’est donc la France qui a islamisé l’Algérie et non pas l’islam qui a colonisé l’Algérie !

Je suis surpris qu’un petit-fils de Harki ne connaisse pas ce troisième aspect, pourtant décisif, de la situation des musulmans en France. Ceci n’est évidemment pas une excuse, mais il me semble cependant difficile de demander aux descendants des Algériens d’accepter comme une évidence une laïcité que la France leur a cyniquement refusée en 1905 ?

Il y faudra beaucoup de pédagogie et de recul historique. Il est donc urgent que les hommes politiques prennent le temps d’écouter un peu les historiens, les théologiens et les philosophes du droit, avant de se précipiter sur des chemins hasardeux.

[Erdnaxel]

C'est quoi un islam de france ?

C'est quoi l'islam en France? C'est n'importe quoi.

On peut renvoyer à la question c'est quoi le judaïsme et le christianisme en France? C'est n'importe quoi.

Majid Oukacha en renvoit au coran , il n'y a pas d'islam de france , il n'y a que l'islam du coran

En fait l'islam ne se limite pas au coran, il y a la sunna et la sira. Mais sinon sur le fond je suis d'accord, ce sont les croyants musulmans qui grâces à leurs imaginaires (interprétations, manipulations de contextes ect...) ont fait plusieurs islam par les faits alors qu'en réalité il n'y a qu'un vrai islam. À savoir l'islam qui prends les textes pour ce qu'ils sont et sans interpréter la parole d'Allah. Et ce véritable islam est en quelques mots .

Mais on peut dire aussi que normalement il n'y a pas de judaïsme de France, il y a le judaïsme de la Bible hébraïque et du talmud... idem que l'islam car le véritable judaïsme est en quelques mots .

Et que dit le coran ? Et bien il suffit de le lire pour se rendre compte qu'il a des valeurs d’intolérance et de violence profonde et qu'il oblige la femme a être soumise à son mari .

Tu as raison mais que dit le talmud...

Talmud
“Il est autorisé d’avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour », Sanhedrin 55b
« Il est permis de divorcer avec votre femme si vous voyez une plus jolie fille-vierge et attirante, même si elle n’est âgée que de 3 ans », Gittin 91a

Talmud
"« Vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains », Abhodah Zarah 4b"

Bien sûr un non juif est un incroyant.

Talmud
7– « Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu », Abhodah Zarah 26b

La différence c'est que le coran est la voix de dieu pour les musulmans , il n'est pas écrit par un homme selon le coran , mais par dieu lui même

Bien sûr "les musulmans" étant quelque peu devenu d.ébiles peuvent affirmer sans soucis des bêtises pareilles. Mais sinon normalement ce n'est pas à proprement parler le livre qui est divin mais la parole retransmit par écrit grâce au messager d'Allah qui a oralement dicté la parole d'Allah (par l'intermédiaire de Djibril: en fait comme les califes n'avaient pas compris que le Saint Esprit été simplement l'esprit de Dieu dans la Bible, le Saint Esprit est devenu un ange dans le coran. ) à des gens qui l'ont écrits durant une longue période (23 ans peut être).

, alors que la bible ce sont des témoignages d'humains et le judaïsme et le christianisme reconnaissent qu'on peut mettre en doute certaines paroles de leur livre saint parce qu'écrits par des hommes et ça permet de faire évoluer une société.

Initialement la Torah (les cinq premiers livres de la Bible) est censée être la Parole de Dieu dont le Saint esprit (ou grâce à l'esprit de Dieu) a fait écrire par l'intermédiaire du prophète Moise les cinq livres de Dieu (la Torah). Il faut savoir aussi que les tablettes des 10 commandements ont la prétention d'avoir été écrite par Dieu lui même au sens propre... Le Tanakh deviendra la Parole de Dieu et plus tard les 66 livres canoniques de la Bible seront admis comme étant la Parole de Dieu (et indirectement être la compilation des livres de Dieu).

Donc au final les prétentions changent puisque maintenant les chrétiens disent que la Bible est la Parole de Dieu inspirée...bref le Coran peut très bien avec le temps devenir le livre inspiré d'Allah...

Mieux serait de reconnaître que la trilogie abrahamique est surtout une belle connerie faite par des humaines

[grey]

J'ai jamais cru à un "islam de france", ce qu'oublient les politiques c'est que l'islam est basé sur le coran et il y aura toujours des intègristes pour rappeler qu'un islam laïc et républicain ça n'est plus l'islam puisque c'est contraire au coran.