Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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merci pour la vidéo..c'est vrai qu'il est pro russe et en plus communiste, ce qui dévalorise son argumentation, mais il y'a le mais!marco ducercle a écrit :Il s'agit de Giulietto Chiesa, ancien membre du parti communiste italien, correspondant permanent à Moscou pour les médias italiens et ancien euro député européen. Très connu dans la sphère complotiste pour avoir réalisé "ZERO, Enquête sur le 11 Septembre".
Comme tout bon complotiste qui se respecte, il a aussi été de sa petite version pour Charlie Hebdo. Or, il se trouve que ta vidéo est la continuité de celle ci.
pourquoi n'interviennent ils pas tous ensembles pour les anéantir ?Les derniers événements en France et en Belgique les ont un peu calmés.
Oui.mais peu importe les affiliations le bug reste le même. Le mea culpa et "l'imputabilité" de l'Occident dans la création de daesh. Daesh est sorti des entrailles de la culture arabo musulmane utilisant le cafouillage diplomatique, affairiste et militaire de l'Occident.marco ducercle a écrit :C'est pas un mea-culpa. Comme tout bon ancien communiste qui se respecte, il est à fond derrière la Russie. Jusqu'au 13 novembre l'axe Poutine/Assad/Iran communiquait à fond sur le fait que Daesh était une création occidentale.
Les derniers événements en France et en Belgique les ont un peu calmés.
Parce que comme beaucoup de clients des théories alternatives, tu ne prends qu'un bout de l'information. Si certains, sont de vrais militants(islamistes radicaux), d' autre sont entrées dedans par l'appât du gain. Il faut prendre en compte aussi qu'avant que le printemps arabe lui reviennent en pleine gueule, Assad laissé tranquillement passé les islamistes qui allaient se battre contre les américains en Irak. Il ne faut pas non plus oublier, que les forces régulières irakiennes ont fuit Mossoul lors de l'arrivée de daesh laissant ainsi un stock considérable d'armes américaines entre les mains de EI. etc etc etcMundus a écrit :comment une bande de fanatique désœuvrer dont la majorité d'entre-eux ne connaissent meme pas les versets du coran peuvent ils se permettre de courir en toute liberté au proche orient avec des armes à la main sans une intervention de la supposer superpuissance occidentale...tu sais, moi ça ne me rentre pas dans la tete;
Pourquoi? Parce qu'après l'aventure irakienne et afghane, les américains ne veulent plus envoyer de forces terrestres. Quant à la France, déjà engagé sur plusieurs terrains d'opérations, notamment en Afrique, elle n'a pas les moyens humains pour une opération terrestre.la puissance de feu aérienne de la France suffira amplement pour nettoyer l’Irak et la Syrie de daech en coordonnant les opérations avec les forces du régimes syriens au sol, mais rien n'y est fait, pourquoi ?
Y a peut être aussi une autre raison beaucoup moins "complotistes". La guerre sunnite chiites.quoi de mieux que d'utiliser les monarchies arabes, les grands alliés féodaux des états-unis pour préparer le terrain afin de l'utiliser comme tete de pont pour l'exportation des armes destinées à les alimenter.
tu as des preuves de ce passage ?quote=marco ducercle
Parce que comme beaucoup de clients des théories alternatives, tu ne prends qu'un bout de l'information. Si certains, sont de vrais militants(islamistes radicaux), d' autre sont entrées dedans par l'appât du gain. Il faut prendre en compte aussi qu'avant que le printemps arabe lui reviennent en pleine gueule, Assad laissé tranquillement passé les islamistes qui allaient se battre contre les américains en Irak.
des stocks d'armes américaines, lesquels ? pourtant tout ce que nous voyons comme matériel militaire utilisé par les djihadistes sont de fabrication soviétique.Il ne faut pas non plus oublier, que les forces régulières irakiennes ont fuit Mossoul lors de l'arrivée de daesh laissant ainsi un stock considérable d'armes américaines entre les mains de EI. etc etc etc
j'ai bien appuyé mon argumentation par "une opération conjointe avec les forces terrestres syriennes au sol, grâce à un bombardement ciblé de l'aviation française, afin de soutenir les unités du régime Assad".Pourquoi? Parce qu'après l'aventure irakienne et afghane, les américains ne veulent plus envoyer de forces terrestres. Quant à la France, déjà engagé sur plusieurs terrains d'opérations, notamment en Afrique, elle n'a pas les moyens humains pour une opération terrestre.
ou peut être raison beaucoup moins grégaire, nous utilisons la guerre sunno-chiite, en entretenant le clivage par un soutien unilatérale à l'un contre l'autre.Y a peut être aussi une autre raison beaucoup moins "complotistes". La guerre sunnite chiites.
Les modifications des années 2000 enfin sont provoquées par des secousses régionales : le renversement du régime irakien menace la Syrie – Bachar al-Assad pense être le prochain sur la liste – qui va s’évertuer à faire perdre la paix aux Américains pour les dissuader d’intervenir en Syrie. Le régime de Bachar al-Assad envoie donc des hommes en soutien à l’insurrection irakienne contre les Américains, en même temps qu’il participe à l’effort de coopération internationale en matière de lutte contre le terrorisme. C’est une stratégie habile du régime puisqu’il connaît ces individus qu’il a souvent lui-même contribué à former et à envoyer en Irak. Cette stratégie syrienne vise à entretenir le chaos irakien et non à le créer : c’est une fenêtre d’opportunité qu’elle investit pleinement à des fins de maintien du régime.Mundus a écrit :tu as des preuves de ce passage ?
Ah bon, le printemps arabe n'a pas déstabilisé la Lybie?le printemps arabe, ah bon, et pourtant ce n'est pas le printemps arabe qui a proprement déstabilisé la Libye, il y'avait bien eu une force conjointe de l'occident qui a meurtri ce pays, mais bien avant, l’Irak était passé dans son étaux.
Remontes le fils plus haut: "Bachar al-Assad pense être le prochain sur la liste"Assad n'avait pas besoin de laisser passer les intégristes pour voir les hordes mahométans répondre à la terreur de la coalition en irak, il y'en avait suffisamment assez en Arabie saoudite et en Afghanistan, une théorie qui tombe à l'eau.
Pour le coup, tu as presque raison. Les armes et munitions provient d'au moins 25 pays, dont une bonne partie de Russie. En effet, je pensais naïvement qu'étant donné que l'armée irakienne avait été encadré et formé par les américains, ceci l'avait aussi armé. Or, il se trouve que la majorité de son armement est l'héritage de l'armée de Sadam.(lien)des stocks d'armes américaines, lesquels ? pourtant tout ce que nous voyons comme matériel militaire utilisé par les djihadistes sont de fabrication soviétique.
.j'ai bien appuyé mon argumentation par "une opération conjointe avec les forces terrestres syriennes au sol, grâce à un bombardement ciblé de l'aviation française, afin de soutenir les unités du régime Assad
Ou dire que ce conflit est en réalité une guerre par procuration, d'une lutte d'influence entre deux puissances qui s'affrontent par acteurs interposés : d'un côté, les ayatollahs de Téhéran soutiennent leur allié syrien en dépêchant armement et conseillers militaires ; de l'autre, des fonds saoudiens arment et financent l'opposition sunnite..(lien)ou peut être raison beaucoup moins grégaire, nous utilisons la guerre sunno-chiite, en entretenant le clivage par un soutien unilatérale à l'un contre l'autre.
quote=marco ducercle
Les modifications des années 2000 enfin sont provoquées par des secousses régionales : le renversement du régime irakien menace la Syrie – Bachar al-Assad pense être le prochain sur la liste – qui va s’évertuer à faire perdre la paix aux Américains pour les dissuader d’intervenir en Syrie. Le régime de Bachar al-Assad envoie donc des hommes en soutien à l’insurrection irakienne contre les Américains, en même temps qu’il participe à l’effort de coopération internationale en matière de lutte contre le terrorisme. C’est une stratégie habile du régime puisqu’il connaît ces individus qu’il a souvent lui-même contribué à former et à envoyer en Irak. Cette stratégie syrienne vise à entretenir le chaos irakien et non à le créer : c’est une fenêtre d’opportunité qu’elle investit pleinement à des fins de maintien du régime.
http://www.laviedesidees.fr/Les-racines ... mique.html
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Etat Islamique - Au coeur de l'armée de la terreur Par Michael Weiss,Hassan Hassan https://books.google.fr/books?id=UHGJCg ... es&f=false
le soulèvement en Libye n'avait pas atteint une telle proportion avant l'intervention de la coalition occidentale, khadafi a su rétablir un semblant d’ordre en écrasant les zones infestées par les islamistes et les pro-européens sous la coordination d'un certain Bernard henri levy, chose que tes médias ont refusé de divulguer stipulant que khadafi avait poussé son peuple à la rébellion, leur promettant une soi-disant boucherie.le printemps arabe, ah bon, et pourtant ce n'est pas le printemps arabe qui a proprement déstabilisé la Libye, il y'avait bien eu une force conjointe de l'occident qui a meurtri ce pays, mais bien avant, l’Irak était passé dans son étaux.
Ah bon, le printemps arabe n'a pas déstabilisé la Lybie?
"Le printemps arabe a gagné la Libye le 15 février 2011. L'acharnement du leader Kadhafi à rester au pouvoir a transformé le mouvement en un conflit armé qui a fait des milliers de morts et poussé à l'exode des centaines de milliers de personnes."
http://www.sudouest.fr/2011/10/20/libye ... 2077-3.php
Commencés en décembre 2010, les printemps arabes ont changé de nature. Les révoltes citoyennes et politiques contre des régimes autoritaires en Tunisie, en Libye et en Egypte ont laissé la place, en Syrie et en Irak, à un affrontement sanglant entre les deux principales branches de l'islam, le sunnisme et le chiisme.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 54046.html
a t-on des preuves satellites, des clichés pris ou des témoignages tangibles de gens impartiaux assurant qu'el assad a ordonné la libération des islamistes pour aller combattre en Irak ? non.le déclenchement de la révolution en Syrie en 2011 va faire du groupuscule un acteur majeur du djihad. Devant la montée des aspirations démocratiques, le clan Assad, issu de la minorité alaouite, une branche dissidente du chiisme, exploite les divisions confessionnelles et relâche des centaines de combattants salafistes détenus dans ses prisons. Ceux-ci viennent grossir les rangs des deux principales organisations fondamentalistes.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/gu ... mique.html
une circonstance intrinsèque, provoqué par l’administration bush, en annonçant une croisade contre l'islam , tu ne penses quand meme pas que les musulmans allaient se taire et accepter le fait accompli, une invasion sans y répondre par le djihad.Remontes le fils plus haut: "Bachar al-Assad pense être le prochain sur la liste"
Il avait tout intérêt à ce que le conflit s'enlise, la preuve est que les américains n'ont jamais voulu intervenir militairement en Syrie. On peut dire que sa tactique à porté ses fruits.
Après, que les choses soient clairs, je ne dis pas que c'est lui qui a créé daesh. Mais, il y a contribué au même titre que le régime d' Nouri al-Maliki, et ses milices chiites soutenues par l'Iran, qui se livrèrent à un véritable nettoyage ethnique et vidèrent une partie de Bagdad de ses habitants sunnites. Bref, c'est une accumulation de circonstances intervenue depuis l'invasion américaine de 2003 qui a créé daesh.
tout est faisable avec un peu plus de bonne volonté, l'aviation française a elle seule serait en capacité d'endiguer la féria djihadiste en Irak, avec des troupes syrienne au sol alimenté par l'industrie militaire française en guise de bonne volonté, en deux semaines l'entité islamiste serait deja une histoire ancienne et un mauvais souvenir pour le monde arabe.Tu surestimes les capacités de l'armée syrienne mon ami. Aurais tu oublié qu'ils ont abandonnés Palmyre en 2015 sans réellement combattre.
De plus, aurais tu oublié qu'Hollande essaya de former une coalition après les attentats de novembre. Mais dans l'équation il y a Assad qui se bat contre plusieurs adversaires: kurdes, rebelles et loyalistes. La Russie ne se contente pas de pilonner daesh
d'un coté tu n'as pas tort, on utilise nos alliés arabes afin de maintenir nos intérêts et nous proteger tout à la fois des alliés de la Russie, Iran, Syrie, Pakistan 50/50, Algérie et le seul moyen d'en entretenir le verbe, c'est par le clivage, la déstabilisation et le renversement.Ou dire que ce conflit est en réalité une guerre par procuration, d'une lutte d'influence entre deux puissances qui s'affrontent par acteurs interposés : d'un côté, les ayatollahs de Téhéran soutiennent leur allié syrien en dépêchant armement et conseillers militaires ; de l'autre, des fonds saoudiens arment et financent l'opposition sunnite..(lien)
En réalité ce clivage fait parti de ADN islamique. Mais c'est toujours mieux de "Battre sa coulpe" en se disant que tout est de notre faute. Si en plus, on peut ajouter Israël dedans, la c'est le jackpote.
Comment peux tu savoir que ce sont de nombreux mensonges puisqu'ils sont parfaitement maquillés? Cela montre les limites de ton discours. Ou tu as du biscuit et dans ce cas la, tu le met sur la table. Ou alors encore une fois on va avoir droit à un lien ou une vidéo introuvable.Mundus a écrit : on connait l’administration américaine pour ses nombreux mensonges et ses nombreux contournements de faits quelle avait parfaitement maquillé, c'est jamais eux, c'est toujours les autres
Personne ne t'as dit qu'ils les as libérés pour aller se battre en Irak. C'était plus simplement pour pourrir le mouvement d'opposition en Syrie.a t-on des preuves satellites, des clichés pris ou des témoignages tangibles de gens impartiaux assurant qu'el assad a ordonné la libération des islamistes pour aller combattre en Irak ? non.
Il n'y a pas qu'elle qui le dit: lepoint, sans oublier un article de Basel al-Jounaydi dans « Al-Joumhouriya« reprit par le monde:pour ton information, la fameuse rédactrice Sara Daniel a fait ses études au états-unis avec un stage au Washington Post, un journal pro-sioniste, mais l'information la plus malencontreuse qui dépréciera ton argumentaire est que cette ravissante jeune femme est de confession juive et on connait la haine d’Israël contre le régime de damas.
Faux, Sara Daniel n'est pas à l'origine puisque c'est Amina-Sboui qui publia l'info sur Facebook. (lien1)(lien2)Sara Daniel, la journaliste à l’origine de la désinformation sur l’agression imaginaire de l’ex-Femen Amina Sboui
http://www.alterinfo.net/Sara-Daniel-la ... 06642.html
N'oublies pas non plus le 11 septembre. Ok, ça été une excuse pour finir le boulot de 91 qui trouvait entre parenthèse son origine dans le contentieux sunnites chiites, mais si Ben laden n'était pas venu foutre le boxon, on en serait sans doute pas la.une circonstance intrinsèque, provoqué par l’administration bush, en annonçant une croisade contre l'islam , tu ne penses quand meme pas que les musulmans allaient se taire et accepter le fait accompli, une invasion sans y répondre par le djihad.
On devrait t'engager en tant qu'expert militaire. Elle est tellement bonne l'armée syrienne qu'ils ont du être renforcé par les milices chiites iraniennes et libanaises. Or aviation russe j'entends.tout est faisable avec un peu plus de bonne volonté, l'aviation française a elle seule serait en capacité d'endiguer la féria djihadiste en Irak, avec des troupes syrienne au sol alimenté par l'industrie militaire française en guise de bonne volonté, en deux semaines l'entité islamiste serait deja une histoire ancienne et un mauvais souvenir pour le monde arabe.
La real politik a toujours exigé des alliances, ça date d'aujourd'hui. C'était déjà le cas pour la guerre de 7 ans(1756-1763). Pour autant, on doit aussi admettre que les chiites et les sunnites veulent ou imposer ou garder leur influence. En toute objectivité, qu' a gagné l'occident dans se conflit?d'un coté tu n'as pas tort, on utilise nos alliés arabes afin de maintenir nos intérêts et nous proteger tout à la fois des alliés de la Russie, Iran, Syrie, Pakistan 50/50, Algérie et le seul moyen d'en entretenir le verbe, c'est par le clivage, la déstabilisation et le renversement.
je l'ai deja dit dans un autre sujet, Israël n'a rien à voir dans ce conflit, elle est dans une position circonspecte, jouant des deux cotés de la barrière.
la France est connu depuis la periode coloniale pour être la maquilleuse de premier ordre en ce qui concerne les coups d’états et les renversement de gouvernement, combien de présidents noirs avaient été les amis de la France avant que ces derniers ne changent de cap pour aller voir ailleurs contractuellement, recevant en pleine gueule leur décision d'avoir choisi un nouveau partenaire, en étant accuser du jour au lendemain par la puissance médiatique colonialiste de despote, d'assassin, de génocidaire, de tortionnaire ect ect.quote=marco ducercle
Comment peux tu savoir que ce sont de nombreux mensonges puisqu'ils sont parfaitement maquillés? Cela montre les limites de ton discours. Ou tu as du biscuit et dans ce cas la, tu le met sur la table. Ou alors encore une fois on va avoir droit à un lien ou une vidéo introuvable.
comme par hasard page inexistante.Un écrivain palestinien dénonce la théorie du complot brandie par le régime syrien. Il met aussi en cause les médias et analystes dans le monde arabe qui s’en font l’écho.(http://www.courrierinternational.com/ar ... regimelien)
alors si je comprend bien ta logique (Personne ne t'as dit qu'ils les as libérés pour aller se battre en Irak. C'était plus simplement pour pourrir le mouvement d'opposition en Syrie.
), bachar a libéré les intégristes pour encore plus foutre le boxon en Syrie, soit ce mec est un idiot doublé d'une personnalité aimant la soumission spontané donc un adepte apparent du sadomasochisme, soit celui qui a pondu cette thèse marche a coté de ses pompes et ne sait plus quoi écrire.admettant que bachar ait libéré une centaine d’islamistes, ne penses tu qu'il y'en avait deja assez en Irak, emprisonné par le régime de Saddam Hussein qui ont pu utiliser à leur profit l’invasion de la coalition afin de trouver une issue royale pour fuir.Il n'y a pas qu'elle qui le dit: lepoint, sans oublier un article de Basel al-Jounaydi dans « Al-Joumhouriya« reprit par le monde:
Pour tenter de se concilier les Syriens en colère et faciliter la préparation puis la tenue du Dialogue national qu’il devait annoncer le lendemain, Bachar al-Assad avait décrété, le 31 mai 2011, une « amnistie présidentielle ». Mais, au lieu de remettre en liberté les leaders de la contestation et les militants politiques arrêtés au cours des mois écoulés, les services de renseignements chargés de procéder à la libération des détenus concernés avaient pris soin de n’ouvrir les portes de leurs prisons qu’à de simples manifestants… et à un certain nombre – on parle quand même de quelques centaines…! – de prisonniers islamistes(lien)
t'en fait pas, c'est un jeu de rôle, les sionistes sont devenus des maîtres dans le domaine de la manipulation psychique, je n'ai pas dit juif.
il se fout de notre gueule:Faux, Sara Daniel n'est pas à l'origine puisque c'est Amina-Sboui qui publia l'info sur Facebook. (lien1)(lien2)
Mais comme les cites du genre de alterinfo se font régulièrement dénoncer par l'Obs89, il était de bonne guerre de l'allumé.(lien)
C'est vrai que eux aussi ont quelques bananes sous le coude: "Il était une fois un colonel israélien pris la main dans le sac" (lien)
connaissant les mensonges de l’administration bush comme cela avait été le cas concernant la fiole d'anthrax ainsi que les armes de destructions massives, motif apparent pour achever le travail de la guerre du golf, j'ai toujours douté de l'implication d'un petit barbus perché du haut de sa montagne afghane supposait être l'instigateur des attentas du World trade center.N'oublies pas non plus le 11 septembre. Ok, ça été une excuse pour finir le boulot de 91 qui trouvait entre parenthèse son origine dans le contentieux sunnites chiites, mais si Ben laden n'était pas venu foutre le boxon, on en serait sans doute pas la.
tu trouves toujours l'utilité de déverser un argument sans raison apparente, c'est une maladie chez toi, je le répète pour qui veut l'entendre, il suffit que tous le monde se mettent à table pour un objectif commun, l’annihilation de l’état supposé islamique.On devrait t'engager en tant qu'expert militaire. Elle est tellement bonne l'armée syrienne qu'ils ont du être renforcé par les milices chiites iraniennes et libanaises. Or aviation russe j'entends.
d'avoir su entretenir le clivage afin de maintenir ses intérêts, donc ils ont bien raison, c'est ça le capitalisme, s'enrichirEn toute objectivité, qu' a gagné l'occident dans se conflit?
Sauf que dans ton précédent post #p1075861, c'etait l’administration américaine qui maquillé.Mundus a écrit :la France est connu depuis la periode coloniale pour être la maquilleuse de premier ordre en ce qui concerne les coups d’états et les renversement de gouvernement,
Non, mauvais lienUn écrivain palestinien dénonce la théorie du complot brandie par le régime syrien. Il met aussi en cause les médias et analystes dans le monde arabe qui s’en font l’écho.(http://www.courrierinternational.com/ar ... regimelien)
comme par hasard page inexistante.
Rassures moi, t'as jamais été militaire? Sont but été de diviser la rébellion, pas de la renforcer. Et c'est ce qui est arrivé. Après que les américains ont mis al nosra comme organisation terroriste, l'occident stoppa son aide à la rébellion.alors si je comprend bien ta logique (
Pourquoi allé les chercher en Irak, alors qu'il y en a des les prisons syrienne? Personne ne te dit qu'Assad a crée volontairement le chaos. Simplement, les manifs de rue plus les défections dans son armée commençait à fragiliser son pouvoir, il fallait donc qu'il pourrisse le mouvement.admettant que bachar ait libéré une centaine d’islamistes, ne penses tu qu'il y'en avait deja assez en Irak, emprisonné par le régime de Saddam Hussein qui ont pu utiliser à leur profit l’invasion de la coalition afin de trouver une issue royale pour fuir.
il se fout de notre gueule:
-Sara Daniel, 6 juillet 2014. (voir source en note (2)
Quasiment tout est collector dans ce texte.
ça reste à prouver que benladen en est la source.
tu trouves toujours l'utilité de déverser un argument sans raison apparente, c'est une maladie chez toi, je le répète pour qui veut l'entendre, il suffit que tous le monde se mettent à table pour un objectif commun, l’annihilation de l’état supposé islamique.
USA, UE, RUSSIE, Syrie, Chine, Iran, sauf que frapper daech, c'est frappé l'AS et frappé l'AS , c'est touché l'amante indéfectible des états-unis.
d'avoir su entretenir le clivage afin de maintenir ses intérêts, donc ils ont bien raison, c'est ça le capitalisme, s'enrichir
