Bonjour,
Super ! Merci d’être open pour échange d’interprétation.
indian à écrit: Commençons par le début...
Ok.
Daniel Chapitre 2 (versets 31- 45) en parallèle aux Chapitres 7 et 8.
La statue du rêve de Nabuchodonosor II roi de Babylone (604-562). Dans « La seconde année du règne de Nebucadnetsar ».
Verset 31 : « O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. »
1) Verset 32 :
La tête de cette statue était d'or pur; = verset 38 : « c'est toi qui es la tête d'or. » =
Babylone. – le lion.
2) Verset 32 :
sa poitrine et ses bras étaient d'argent; = verset 39a : « Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien».
La Mède et la Perse – l’ours.
Daniel Chapitre 5 : 5 : « 5En ce moment, apparurent les doigts d'une main d'homme, et ils écrivirent, en face du chandelier, sur la chaux de la muraille du palais royal. Le roi vit cette extrémité de main qui écrivait ».
Verset 25 : « 25 Voici l'écriture qui a été tracée: Compté, compté, pesé, et divisé. 26 Et voici l'explication de ces mots. Compté: Dieu a compté ton règne, et y a mis fin. 27 Pesé: Tu as été pesé dans la balance, et tu as été trouvé léger. 28 Divisé: Ton royaume sera divisé, et donné aux
Mèdes et aux Perses. ».
(Cyrus le Perse - Darius le Mède).
3) Verset 32 :
son ventre et ses cuisses étaient d'airain; = verset 39b : « puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. »
La Grèce. Le léopard.
4) Verset 33 :
ses jambes, de fer;
Rome en 70 de notre ère. La bête terrifiante.
Mathieu 24 :15 « C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel »
5) Verset 33 :
ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile.
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= verset 40-43 : « Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. »
Questions : 4) 5)
Qui est le quatrième royaume ?
Est-ce seulement Rome ? Rome représenterait-il à lui seul « les jambes de fer » et « les pieds, en partie de fer et en partie d’argile » ? Rome était-elle une puissance à la fois puissante et faible ? Cette prophétie a-t-elle pris fin au premier siècle ? Et dans ce cas, pourquoi ? Qu’est-ce qui peut nous faire penser que cette prophétie a déjà été réalisé comme tu dis Kevver : « Déjà il faut absolument saisir que toutes les prophéties se sont accomplis au premier siècle ». Cela voudrait dire que la pierre (royaume de Dieu) est déjà venu frappée le quatrième royaume (Rome), pour s’établir solidement sur toute la face de la terre ? Dans quel sens a-t-elle déjà frappée ? Comment ? Qu’est-ce que cela implique pour nous aujourd’hui ?
C’est pas possible Kevver… le quatrième royaume est différent, particulier…c’est trop simple si ce n’était que Rome… Daniel Chapitre 7 = la corne avec des yeux, etc… ( Edite cette partie plus tard).
La partie de l’image représentant « les pieds, en partie de fer et en partie d’argile » ne serait-ce pas une continuité du quatrième Royaume qu’était Rome ? Une puissance, un royaume, une organisation encore en vigueur qui aurait à la fois la force du fer hérité de Rome et la faiblesse de l’argile ?
- Serait-ce l’Europe ? « Les nations européennes suite à la destruction de l'empire Romain en deux parties. »
- Serait-ce « l’ONU » ? Pourquoi ?
- Serait-ce les Etats Unis ? (ou la puissance Anglo-américaine ?). Pourquoi ?
- Autre ?
6) Verset 34-35 : Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée.
7) Verset 35 : Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
= Verset 44-45 : Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or.
Questions 6) 7)
- Ensuite, qu’est-ce que, pour vous, le royaume de Dieu représenté par la pierre? De quelle manière ce royaume s’est-il manifesté ou se manifestera-t-il ?
- Quand a-t-il été mis en place ?
En 50 de notre ère ?
En 1830 : « L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours a été rétablie en 1830, après maintes révélations de source divine ; c'est le royaume, établi par le Dieu des cieux, qui ne serait jamais détruit ni remplacé, et la pierre détachée de la montagne sans le secours d'aucune main, qui deviendrait une grande montagne et remplirait toute la terre. »
En 1844 ?
En 1914 ? Jésus intronisé roi dans le ciel et chasse Satan et ses démons.
Autre ?
- Si ce royaume rempli toute la terre amenant la paix universelle et qu’il a déjà été mis en place pourquoi ne sentons-nous pas déjà les effets de ce royaume ?
(Pour les TJ la paix est au ciel et doit venir sur terre après la guerre d’Armageddon).
Daniel Chapitre 4 (versets 4-37)
Le grand arbre coupé- La prophétie des Sept temps annonçant le retour du Christ ou Promis.
Versets 10-12 :
« 10Voici les visions de mon esprit, pendant que j'étais sur ma couche. Je regardais, et voici, il y avait au milieu de la terre un arbre d'une grande hauteur.
11Cet arbre était devenu grand et fort, sa cime s'élevait jusqu'aux cieux, et on le voyait des extrémités de toute la terre.
12Son feuillage était beau, et ses fruits abondants; il portait de la nourriture pour tous; les bêtes des champs s'abritaient sous son ombre, les oiseaux du ciel faisaient leur demeure parmi ses branches, et tout être vivant tirait de lui sa nourriture. »
= représente le roi de Babylone.
Versets 20-22 :
« 20L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre; 21cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure, 22c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre. »
Versets 13-16 :
13Dans les visions de mon esprit, que j'avais sur ma couche, je regardais, et voici, un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux.
14Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre, et coupez ses branches; secouez le feuillage, et dispersez les fruits; que les bêtes fuient de dessous, et les oiseaux du milieu de ses branches!
15Mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs. Qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et qu'il ait, comme les bêtes, l'herbe de la terre pour partage.
16Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui.
=
Verset 25-29 :
Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi. 25On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 26L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux.
28Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar. 29Au bout de douze mois (LUNAIRE), comme il se promenait dans le palais royal à Babylone.
Bon…là ça se corse…
Indi:
La « bête » pourrait donc symboliser la dynastie Béni-Omayyads !
Ainsi le pouvoir d’agir pendant 42 mois fut donné aux tyrans musulmans jusqu’au jugement du Promis !
* Durée du « Mois » dans la Bible ?
« L'an 600 de la vie de Noé, le 2e mois, le 17e jour [...] les écluses des cieux s'ouvrirent [...] Les eaux [...] diminuèrent au bout de 150 jours. Le 7e mois, le 17e jour, l'arche s'arrêta. » (Génèse 7.11, 8.3-4)
Dans la Génèse les 5 mois séparant le 2e du 7e mois sont comptés comme 150 jours, soit 150/5 = 30j/mois.
La durée moyenne arrondie d’un mois dans la Bible correspond à 30 jours !
Donc 42 mois x 30 jours/mois = 1260 jours !
* Durée du « Jour » dans la Bible ?
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)
Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !
Donc 1260 jours = 1260 ans !
* Date de départ de la prophétie ?
Puisque la prophétie concernerait les musulmans, il serait logique que cette durée de 1260 ans démarre avec le début du calendrier musulman, soit l’Hégire en 622 ap J.C. !
La date de départ des 1260 ans commencerait à partir de l’Hégire en 622 ap JC. !
* Choix du calendrier ?
Puisque la prophétie concerneraient les musulmans, il serait logique que cette durée se mesure selon le calendrier lunaire musulman.
Ainsi le temps se mesurerait selon le calendrier lunaire musulman !
* A combien d’années solaires correspondent 1260 années lunaires ?
Voici la formule pour convertir les années lunaires (de 354 jours) en années solaires (de 365 jours):
Années lunaires * 354/365 = années solaires
Soit : 1260 * 354/365 = 1222 années solaires.
Donc 1260 années lunaires équivalent à 1222 années solaires !
* A quelle date correspond 1222 années solaire après l’Hégire ?
L’Hégire eu lieu en 622 après J.C. Donc 1222 + 622 = 1844 après J.C.
Donc l'an 1260 après l’Hégire correspondrait à 1844 selon le calendrier chrétien !
Déduction:
« Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. »
=
« Et il fut donné à la dynastie Béni-Omayyads une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir jusqu’en 1844 ap. J.C. »
En mode d’avant… Je pose d’abord et compare et vérifie ce qui ne colle pas ensuite……déjà faut que je re-pige ce que je croyais…c’est loin tout ça…
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ezekiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”
Sept temps correspondraient à 7 ans.
1 an = 360 jours = 12 mois de 30 jours chacun.
360 jours fois 7 = 2.520 jours.
Apocalypse 12 :6 « 6Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours ». (1260 jours).
Apocalypse 12 :14 : « 14Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent. » (1 temps, 2 temps, ½ temps).
(il y a aussi Daniel 7 :25 « 25Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. »)
3 temps ½ = 1260 jours.
1260 jours fois 2 = 2.520 jours.
1 jour pour une année (Ezéquiel 4 : 6, 7) ; (Nombres 14 :34) = 2.520 ans.
Luc 21 :24
« 24Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. »
Jérusalem capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David.
Quand Jérusalem à t’elle commencé à « être foulée au pied par les nations »?
2 Rois Chapitre 25
« 1La neuvième année du règne de Sédécias, le dixième jour du dixième mois, Nebucadnetsar, roi de Babylone, vint avec toute son armée contre Jérusalem; il campa devant elle, et éleva des retranchements tout autour. 2La ville fut assiégée jusqu'à la onzième année du roi Sédécias. 3Le neuvième jour du mois, la famine était forte dans la ville, et il n'y avait pas de pain pour le peuple du pays. 4Alors la brèche fut faite à la ville; et tous les gens de guerre s'enfuirent de nuit par le chemin de la porte entre les deux murs près du jardin du roi, pendant que les Chaldéens environnaient la ville. Les fuyards prirent le chemin de la plaine. 5Mais l'armée des Chaldéens poursuivit le roi et l'atteignit dans les plaines de Jéricho, et toute son armée se dispersa loin de lui. 6Ils saisirent le roi, et le firent monter vers le roi de Babylone à Ribla; et l'on prononça contre lui une sentence. 7Les fils de Sédécias furent égorgés en sa présence; puis on creva les yeux à Sédécias, on le lia avec des chaînes d'airain, et on le mena à Babylone.
8Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 9Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 10Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.11Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude. (…).
Année de destruction de Jérusalem par le royaume de Babylone?
607 av JC ? ou… 587 av JC ?
Premier beug…. c'est juste historique... livre Georges Roux La Mésopotamie p.433.
607 + 2.520 (+ 1, année 0) = 1914.
587 + 2.520 (+ 1, année 0) = 1934.
