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Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? (jean 18:38)

Qu'est-ce que la vérité ?

La vérité est la réalité, en effet ce qui est réel est vrai.

1 / La création

La bible débute par la genèse, elle montre comment Dieu a créé le monde et les hommes.

A / le système solaire

La formation du système solaire :

Ce qui deviendra un jour le système solaire n’est qu’une fraction minuscule d’un gigantesque nuage d’hydrogène et d’hélium (la nébuleuse).

Au fur et à mesure que le temps passe, ce nuage se contracte doucement et s’enrichit en éléments plus lourds lors de l’explosion d’étoiles massives aux alentours.

Sous l’effet de sa propre gravité, ce nuage s’effondre sur lui-même et se fragmente en une série de nuages de dimension plus réduite dont l’un deviendra le système solaire.

Du fait de la turbulence, des fluctuations de densité apparaissent et évoluent pour aboutir à des corps de grande dimension. Ces corps continuent à capturer les planétésimaux qu’ils trouvent sur leur chemin et atteignent finalement le stade de planète.

L’aspect final des planètes dépend de la distance au Soleil. Près de celui-ci, les éléments légers reçoivent beaucoup d’énergie et sont trop chauds pour se condenser.

Loin du Soleil, l’accrétion de planétésimaux est à l’origine d’un noyau dense qui constitue le point de départ pour une croissance ultérieure. Autour de ce noyau s’accumule une enveloppe de gaz et l’on aboutit à une planète très volumineuse et massive, mais essentiellement constituée d’hydrogène et donc peu dense.

En effet la lumière ayant une vitesse constante égale à 300 000 000 m/s (300 000 km/s), ce que nous voyons dans l'espace a été envoyé il y a très longtemps, c'est pour cela que lorsqu'on évoque les distances dans l'espace on parle en années-lumière. Par exemple, l'étoile proxima du centaure est distante de 4 243 années-lumière, ce qui signifie que lorsque nous l'observons nous la voyons telle qu'elle était il y a 4 243 années.

Ainsi les nébuleuses que nous pouvons observer sont de très bons supports pour comprendre comment se forment les systèmes d'étoile.

Scientifiquement c'est l'étoile qui est formée en 1er puis viennent les planètes. Bibliquement c'est la terre que est créée en 1er.

Ainsi la création biblique est contredite par les preuves scientifiques.

Le dieu créateur révèle comment il a créé le monde, la complexité des lois de la science tendrai à montrer qu'il est un excellent scientifique.

Il est impossible que Elohim-YHWH le dieu biblique ai créé le monde en 7 jours, l'ordre de la création est erroné, l'étoile vient en 1er puis les planètes.

Preuve que la Bible n'est pas à prendre au pied de la lettre : il y a deux récits de la Création différents et contradictoires qui se succèdent l'un à l'autre.

Effectivement il y a deux récits de la création écrits a deux époques différentes, l'analyse des style d'écriture le démontre.

Dans le 1er, genèse 1, l'homme et la femme sont créés en même temps, ils sont égaux, tous deux à l'image de Elohim-YHWH

Dans le 2nd récit, la femme est crée à partir de l'homme, supériorité de celui-ci sur elle. C'est bizarrement ce 2nd récit qui a été le plus mis en avant, on le voit très bien lors du récit de la tentation, la femme est celle qui fait entrer le péché dans le monde, l'homme a péché à cause d'elle.
Paul écrivait la même chose, c'est à cause de la femme que le péché est entré dans le monde

Il n'y a pas de création dans la Bible. Le récit ne parle pas de création du monde tout au moins. C'est à la base une mauvaise traduction. L'ordre de la création n'est d'ailleurs pas scientifique. Comment peut-on créer la végétation avant le soleil et la lune, alors que nous savons tous que la végétation requiert de la lumière pour se développer (la photosynthèse) ?

Le premier récit (celui qui est écrit postérieurement) parle de création de l'homme, alors que le second parle de la formation de l'homme, ce qui montre bien que les deux récits ont été écrits à des époques différentes, mais surtout avec une idéologie différente. L'homme n'est d'ailleurs pas formé dans le jardin clôturé, mais ailleurs, puis placé dans le jardin. Ces Elohim qui créé Adam ne font qu'un mâle. Ils ne pensent pas au départ faire une femme du même modèle. C'est après qu'ils s'aperçoivent que l'homme ne peut pas vivre seul parmi les animaux, et lui fabrique donc une compagne. Adam est selon toute vraisemblance anesthésié, puis opéré afin de lui retirer quelque chose sur le côté. Une chose qui servira à former la femme.

On est dans le génie génétique, et non dans la création métaphysique d'un dieu omniscient et omnipotent qui aurait créé des espèces mâles et femelles, mais auraient malencontreusement oublié de le faire pour l'homme. Ca n'a aucun sens !

Quant au péché originel, c'est tout aussi absurde. Le récit ne concorde pas. L'arbre au milieu du jardin est l'arbre de vie. Puis, subitement dans le récit, il devient l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Il y a eu manipulation du texte par des gens peu futés qui ont construit ce mythe du péché originel qui cause la mort de tous les hommes, alors que nous savons tous que la mort a toujours régné et que les hommes mourraient déjà bien avant ça.

MonstreLePuissant a écrit : L'arbre au milieu du jardin est l'arbre de vie. Puis, subitement dans le récit, il devient l'arbre de la connaissance du .

L'arbre représente très bien ces 2 réalités et vérités.

La progression de la vie et de la connaissance.

L'humanité est même comme un arbre.
Ses branches, ses feuilles toutes aussi différentes le sunes des autres mais toutes nécessaires, ses fruits, sa renaissance, son compost, son tronc, ses racines...

La science et la connaissance est ainsi aussi.

Avec certaines épines ...dans le pied parfois

Dieu créa les étoiles, hors l'étoile la plus proche est à 8,6 années lumières.

Ça veut dire qu'il a juste fallut 9 ans pour que la lumière des étoiles proches arrivent sur Terre... et ainsi de suite...

Coeur de Loi a écrit :Dieu créa les étoiles, hors l'étoile la plus proche est à 8,6 années lumières.

Pas celui de la Bible en tout cas. La probabilité pour que Dieu créé un univers de 7000 milliards de galaxies et 93 milliards d'années lumières de diamètre, pour ensuite venir s'occuper d'un petit peuple sur une planète quelconque et y mener un bataille épique du bien contre le mal est de l'ordre de zéro.

MonstreLePuissant a écrit :Pas celui de la Bible en tout cas. La probabilité pour que Dieu créé un univers de 7000 milliards de galaxies et 93 milliards d'années lumières de diamètre, pour ensuite venir s'occuper d'un petit peuple sur une planète quelconque et y mener un bataille épique du bien contre le mal est de l'ordre de zéro.

... et la probabilité que cette bataille soit en nous?

tout ça pour nous expliquer que la bataille est en nous ? Non ! Ca n'a pas de sens non plus.

MonstreLePuissant a écrit :tout ça pour nous expliquer que la bataille est en nous ? Non ! Ca n'a pas de sens non plus.

pourquoi pas ?

Mais ca ce peut que cela ne vous en fasse pas.
êtes vous tant attaché à ce que vous pensez savoir?

Demandons à un enfant si ca lui fait du sens ou non pour voir... ou savoir.

Parce que les hébreux étaient des êtres pragmatiques, comme les autres peuples qui racontent la même histoire sans une once de spiritualité. Il n'y a donc aucun sens caché. D'ailleurs, quel aurait été l'intérêt de cacher un tel message ? Pourquoi ne pas le rendre accessible et le dire clairement si c'est si important ? Le seul fait qu'il faille réfléchir 10 ans pour trouver ce sens soi disant caché prouve que ce n'est justement pas le sens qu'il faut trouver.

MonstreLePuissant a écrit :Parce que les hébreux étaient des êtres pragmatiques, comme les autres peuples qui racontent la même histoire sans une once de spiritualité. Il n'y a donc aucun sens caché. D'ailleurs, quel aurait été l'intérêt de cacher un tel message ? Pourquoi ne pas le rendre accessible et le dire clairement si c'est si important ? Le seul fait qu'il faille réfléchir 10 ans pour trouver ce sens soi disant caché prouve que ce n'est justement pas le sens qu'il faut trouver.

ben... en fait ca me rappelle un peu de la même manière tous les récits amérindiens ... qui illustraient la nature, la nature humaine, ce qui était et pouvait devenir, progresser... Des images, des exemples,

Sens caché? Il ne l'ont jamais été pour ma part.
Les 10 commandement ont toujours été clair comme de l'eau de roches, les paraboles de Jésus des leçons tout aussi limpides et simples à comprendre... les psaumes et autres textes ...inspirants comme de la poésies...

Les 10 commandements s'adressaient aux hébreux et exclusivement aux hébreux. Il fallait bien garder l'ordre dans le camp. Les hébreux ne les ont jamais prises comme des lois universelles puisqu'ils allaient massacrer et assassiner, violer, voler et piller les autres peuples. N'étant pas enfant d'Israël, je ne me sens pas concerné par ces commandements.

Mais bon, si tu crois que la Bible parle de bataille en nous, pourquoi pas ? Moi je vois qu'elle parle de la conquête d'un Elohim avec l'aide des hommes qu'il a mis pour ainsi dire en esclavage et qu'il a soumis par la force et la peur. Rien de bien spirituel.

MonstreLePuissant a écrit :Les 10 commandements s'adressaient aux hébreux et exclusivement aux hébreux. Il fallait bien garder l'ordre dans le camp. Les hébreux ne les ont jamais prises comme des lois universelles puisqu'ils allaient massacrer et assassiner, violer, voler et piller les autres peuples. N'étant pas enfant d'Israël, je ne me sens pas concerné par ces commandements.

Mais bon, si tu crois que la Bible parle de bataille en nous, pourquoi pas ? Moi je vois qu'elle parle de la conquête d'un Elohim avec l'aide des hommes qu'il a mis pour ainsi dire en esclavage et qu'il a soumis par la force et la peur. Rien de bien spirituel.

à chacun sa voix... et voie.

Souffle a écrit :La vérité est la réalité, en effet ce qui est réel est vrai.

La Bible et le Coran ne sont pas en accord avec la réalité. En vérité ils n'ont que pour seul victoire un mensonge.

Souffle a écrit :La bible débute par la genèse, elle montre comment Dieu a créé le monde et les hommes.

Le Dieu dictateur décrit dans la Bible ou le Coran est un non sens:
-Dieu est si parfait qu'il crée un monde imparfait
-Dieu est si juste qu'il crée des lois injustes
-ce Dieu machiavélique est si bon et sans péché que son plus grand péché est d'avoir lui même créer le mal
-Dieu est si omniscient qu'il doit se faire inspecteur Columbo pour savoir que Adam a mangé le fruit défendu
-Dieu est si omnipotent que le monde est sous la coupe du Diable
- ect...

Souffle a écrit :La formation du système solaire :

Les écrivains qui ont écrit la genèse étaient à la masse en astronomie. Ils n'avaient pas compris que le Soleil est une étoile ect...

Pour l'islam je laisse parler "les grands savants musulmans":

Souffle a écrit :Scientifiquement c'est l'étoile qui est formée en 1er puis viennent les planètes. Bibliquement c'est la terre que est créée en 1er.

La Bible dit "des bêtises" et le Coran reprend une bonne partie "des bêtises" Bibliques en apportant son propre lot "d'âneries divines" .

Souffle a écrit :Il est impossible que Elohim-YHWH le dieu biblique ai créé le monde en 7 jours,

YHWH a crée le monde en 6 jours et il (c'est un Dieu pas une Déesse) se reposa le 7ème jours (quand on "a foiré" à ce point la création je suis d'accord avec lui, il vaut mieux se reposer que de continuer à faire d'avantage de bêtises ).

Sinon il semblerait que ce Dieu quelque peu anthropomorphe n'était pas au courant de la théorie du Big Bang.