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B / Le mythe mésopotamien (babylonien, chaldéen)

Au milieu du dix-neuvième siècle, des archéologues creusaient dans la bibliothèque du Roi Assourbanipal (668-627 av. JC) dans la ville antique de Ninive. Ils découvrirent des milliers de tablettes d’argile écrites dans une langue désormais appelée l’Akkadien.

L’un des textes, Enuma Elish comportait des similitudes frappantes avec Genèse 1.

- Dans les deux récits, la matière existe quand la création commence. Comme Enuma Elish, Genèse 1 décrit Dieu mettant en ordre le chaos, et non créant à partir de rien.

- Les ténèbres précèdent les actes de création.

- Dans Enuma Elish, le symbole du chaos est la déesse Tiamat qui personnifie la mer. La Genèse fait référence à l’abîme. Le mot Hébreu est tehom, qui est apparenté linguistiquement à Tiamat.

- Dans les deux récits, la lumière existe avant la création du soleil, de la lune et des étoiles. - Dans les deux récits, il y a séparation entre les eaux d’en haut et les eaux d’en bas, avec une barrière qui retient les eaux d’en haut.

- La séquence de la création est similaire, avec la séparation des eaux, la terre sèche, les luminaires, et l’humanité, tous suivi de repos.

Ce qui ressort de ces similitudes :

Les 2 peuples, les babyloniens et les hébreux, avaient la même conception de la création. Mais si on étudie les autres religions antiques, telles la mythologie grecque, scandinave ou encore égyptienne, on a encore le même ordre de création.

Comparons avec la mythologie grecque :

Au commencement du monde était Chaos, le désordre. Il fracassait l'Univers au hasard de sa

course folle et de cette confusion naquirent Gaïa (la Terre-Mère), le Tartare (les Enfers), Éros (le Désir), Erèbos (les ténèbres des Enfers) et Nyx (les ténèbres de la Terre).

Érèbos s'unit à la Nyx qui donna naissance à Éther (ce qui règne au dessus de l'atmosphère) et au Jour (qui est la lumière du monde).

Gaïa seule engendra Ouranos (le ciel), les Montagnes et Pontos (l'océan)

On observe des similitudes avec la genèse dans l'ordre de création, la terre en 1er (Gaïa) puis viennent le jour, le ciel (Ouranos).

Dans tout les cas, la création est divine.

On peut avancer l'idée qu'avant les découvertes scientifiques, les hommes croyaient tous à une création divine plaçant la terre au centre de celle-ci.

Il s'agit de textes antiques qui reflètent des façons de penser antiques.

Ce qui montre que la création n'est pas une révélation du dieu créateur mais l'idée que s'en font les hommes.

S'il y a un créateur alors celui-ci a créé en suivant l'ordre scientifique : nébuleuse puis formation des étoiles puis des planètes.

Ce qui discrédite Elohim-YHWH, le dieu créateur des hébreux.

A la base YHWH n'est pas l'Elohim créateur. C'est après moult manipulations des textes qu'on le présente comme le créateur. D'ailleurs, le nom de YHWH ne commence à être invoqué que du temps d'Enoch (Genèse 4:26), ce qui veut dire qu'avant, les hommes avaient certainement à faire à d'autres Elohim.

Oui, toutes les grandes civilisations de l'époque parlent de ces dieux venus du ciel qui seraient à l'origine du monde et de l'homme. Si on en fait une lecture simple, ces Elohim (ou Annunaki, theos) venus du ciel s'installent sur terre, et créé l'environnement nécessaire à leur survie. En fait, ils créent un habitat. Des jardins pour cultiver de la nourriture, une retenue d'eau pour irriguer les champs. Ils font de l'élevage d'animaux, etc. C'est tout cela que les hommes racontent ensuite comme la création. Il ne s'agit en aucun cas d'une création ex-nihilo par un dieu omnipotent.

Bonjour Souffle

Souffle a écrit :B / Le mythe mésopotamien (babylonien, chaldéen)
(...)
Il s'agit de textes antiques qui reflètent des façons de penser antiques.
Ce qui montre que la création n'est pas une révélation du dieu créateur mais l'idée que s'en font les hommes.
S'il y a un créateur alors celui-ci a créé en suivant l'ordre scientifique : nébuleuse puis formation des étoiles puis des planètes.
Ce qui discrédite Elohim-YHWH, le dieu créateur des hébreux.

Je pense que ces vénérables textes traduisent les conceptions "scientifiques" de l'époque, mais est-ce l'essentiel de leur message ?

On peut donc discréditer les "scientifiques" qui ont inspiré la Bible, on peut même, en raison des progrès de l'archéologie, discréditer les "historiens" qui ont rédigé la plupart des textes à contenu historique, mais je trouve cela plutôt sain puisqu'il faut se concentrer sur le contenu spirituel. Au fond rien n'est plus pathétique que les "créationnistes"...

Je note enfin qu'au plan formel, il n'est pas écrit que le pentateuque est dicté par D.ieu, béni soit-Il, mais qu'il est inspiré.
La Bible n'est pas un texte dicté par D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit :inspiré.

pauline.px a écrit :Je note enfin qu'au plan formel, il n'est pas écrit que le pentateuque est dicté par D.ieu, béni soit-Il, mais qu'il est inspiré.

Inspiré avec des erreurs ? Il n'y a aucune inspiration divine. Les hommes ont seulement rapportés ce qu'ils ont appris des Elohim, puis ce qu'ils ont vécu.

MonstreLePuissant a écrit :Les hommes ont seulement rapportés ce qu'ils ont appris des Elohim, puis ce qu'ils ont vécu.

Élohim?
qu'est-ce je vous pries

indian a écrit : Élohim?
qu'est-ce je vous pries

C'est le terme utilisé dans la Bible pour désigner les dieux, et YHWH le dieu des hébreux. Selon toute vraisemblance, une race humanoïde, l'homme ayant été conçu à l'image de ces Elohim, à leur ressemblance dit clairement la Bible. Contrairement à ce que l'on veut faire croire, il s'agit effectivement d'une ressemblance physique, bien qu'ils soient différentiables. Les Elohim si on en croit la Bible était des êtres physiques qui mangeaient, buvaient et se reposaient, et même qui mourraient. Ils aimaient l'odeur de la viande brûlée, d'où la multiplicité des sacrifices y compris humains qu'ils demandaient.

(Genèse 18: 1-8) L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. 4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. 5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit. 6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. 7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

Abraham avait déjà rencontré plusieurs fois YHWH. Donc, il était en mesure de le reconnaître parmi ces 3 « hommes ».

Bonjour MonstreLePuissant

MonstreLePuissant a écrit :pauline a écrit "Je note enfin qu'au plan formel, il n'est pas écrit que le pentateuque est dicté par D.ieu, béni soit-Il, mais qu'il est inspiré."
Inspiré avec des erreurs ?

Des erreurs, oui !
... jusqu'au début du neuvième siècle avant Jésus-Christ, la plupart des faits historiques rapportés par la Bible sont faux ou truffés de biais partisans, d'erreurs et d'exagération.
D.ieu, béni soit-Il, n'a donc pas inspiré les parties historiques entachées d'erreur mais Il a inspiré les mythes, les prophéties, les messages, les instructions, les lois, la morale, la spiritualité...

MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a aucune inspiration divine. Les hommes ont seulement rapportés ce qu'ils ont appris des Elohim, puis ce qu'ils ont vécu.

Mais si vous dites "appris" et "vécu" il faut nous expliquer pourquoi ce qui a été appris et/ou a été vécu est entaché d'erreurs ?

très cordialement
votre sœur
pauline