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B / Jésus prophétisé ?

Les évangiles relatent la naissance miraculeuse de jésus, né d'une vierge et du saint esprit, en se basant sur Isaïe 7:14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici, la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils, et lui donnera le nom d'Emmanuel (Dieu avec nous).

Jésus ne s'est jamais appelé Emmanuel, de plus le mot hébreux : alma, se traduit toujours par jeune fille, non pas vierge.
Il ne faut jamais lire un verset de la bible sans avoir lu le contexte.

Les versets 15 et 16
Il mangera de la crème et du miel, jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. Mais, avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, le pays dont tu redoutes les deux rois, sera abandonné.

"Il faut qu'il apprenne a rejeter le mal", or il est censé être l'incarnation de Dieu sur terre, donc il a forcément rejeté le mal et choisit le bien.

Isaïe s'adresse à Achaz roi du royaume de Juda (verset 12), il lui dit qu'un enfant qui s'appellera Emmanuel doit naître et qu'avant que celui-ci sache rejeter le mal et choisir le bien le pays dont il redoute les 2 rois sera abandonné.

Dans le contexte de l'époque du roi Achaz, le pays est Israël, il y avait eu scission, formant ainsi 2 royaumes : Juda et Israël. les 2 rois redoutés sont le roi d'Israël et celui de Samarie.

Israël est tombé en 1er aux mains du conquérant babylonien, un siècle plus tard ça sera le tour du royaume de Juda.

Cette "prophétie" replacée dans son contexte n'a aucun rapport avec Jésus.


La prophétie qui évoque "à coup sûr" jésus est Isaïe 53

Ce livre a eu trois auteurs du fait de trois style d'écriture différents.

Les chapitres 1 à 39 sont en grande partie l'œuvre d'Isaïe lui-même, et c'est pourquoi on parle du “ livre d'Isaïe ” pour l’ensemble du livre. Mais, plus tard, de lointains disciples se réclameront de lui, et leurs œuvres seront ajoutées à la sienne : tout d’abord un disciple du temps de l'Exil, auteur des chapitres 40 à 55, puis un autre prophète anonyme, après l'Exil, auteur des derniers chapitres (56 à 66).

Isaïe 53 a été écrit par le 2ème auteur, un de ses disciples.

La tradition juive, la Guemara Yevamoth , relate la mort tragique du prophète :
Manassé, fils d'Ezéchias, accède au trône de Juda, Béchira un faux prophète jaloux d'Isaïe, convainc le roi de mettre à mort le prophète. Celui-ci avait prédit que le nouveau souverain serait un serviteur du diable et qu'il serait supplicié par lui.
Isaïe est alors scié sur une planche à bois, sans jamais renoncer à sa foi durant son supplice qu'il avait auparavant prédit .
Il s'est comporté comme un véritable "serviteur souffrant".

Isaïe 53 n'a rien à voir avec Jésus et c'est encore moins une prophétie.

Jésus ne s'est jamais appelé Emmanuel, de plus le mot hébreux : alma, se traduit toujours par jeune fille, non pas vierge. Il ne faut jamais lire un verset de la bible sans avoir lu le contexte.

Cette "prophétie" replacée dans son contexte n'a aucun rapport avec Jésus".

Bonjour Souffle,

Jésus est descendant de Juda et porte le nom spirituel "Emmanuel", selon les écritures :
Matthieu 1:22 Or tout cela arriva, afin que fût accompli ce que le *Seigneur a dit par le prophète, disant:
Matthieu 1:23 "Voici, la jeune femme sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel", ce qui, interprété, est: Dieu avec nous.

Tout d'abord, le terme hébreu et grec du NT n'utilisent pas un terme qui signifie uniquement "vierge", comme tu avais pu le lire sur mon site dans le paragraphe : "la conception miraculeuse". Sa manière de naître ne lui enlève donc pas l'accomplissement de la prophétie.

Dans le contexte de l'époque du roi Achaz, le pays est Israël, il y avait eu scission, formant ainsi 2 royaumes : Juda et Israël. les 2 rois redoutés sont le roi d'Israël et celui de Samarie.
Israël est tombé en 1er aux mains du conquérant babylonien, un siècle plus tard ça sera le tour du royaume de Juda.

Oui, c'est ce que j'écris aussi...mais qui est l'enfant qui doit savoir rejeter le mal et choisir le bien ? (Esaie 7:15-16).
Le peuple d'Israël sait déjà faire la différence entre le Bien et le mal depuis un bout de temps avec la loi de Moïse, n'est-ce pas ?
Dieu réitère cette notion d'apprentissage pour son fils...il va y avoir du changement pour son peuple qui doit choisir le bien (définitivement si possible, c'est le but...pour éviter de rechuter...).

Ensuite, si tu avances l'argument que Jésus n'est jamais appelé Emmanuel dans les écritures, il faut aussi être juste, aucun enfant de l'époque (roi ou fils d'un prophète) est appelé Emmanuel. Le chapitre suivant écrit :

Esaie 8-18 O Emmanuel +...Voici, moi et les enfants que l'Éternel m'a donnés, nous sommes pour signes et pour prodiges en Israël de la part de l'Éternel des armées qui demeure en la montagne de Sion.

Jésus est aussi un enfant du peuple, il apporte, par son nom, la délivrance à Israël.
Il est le fruit de ce nouveau souffle d'espérance dans la bouche du prophète Esaie.
La prophétie commence à l'époque des deux rois , c'est vrai, mais ne se termine pas à cette époque, c'est la raison pour laquelle personne ne porte le nom Emmanuel dans les textes que tu cites, si ce n'est le "peuple saint / préservé" qui résiste...
La vraie délivrance est bien en rapport avec Jésus ("sauveur") qui est la présence de Dieu parmi les hommes (avec nous est Dieu).
Le messie est :
-un personnage, la tête.
-un peuple (corps du messie dans les évangiles, des enfants, guidé par l'esprit de cet tête).

Shalom
Que l'Eternel nous guide.

Mais Hans qui te dit que c'est une prophétie ?

Matthieu fait du concordisme, il utilise des textes de l'ancien testament pour prouver que Jésus est bien celui annoncé.

- Souviens toi de mon post sur le Titanic, on peut démontrer n'importe quoi par la bible.
- Les musulmans disent que le prophète annoncé par Moïse (deut 18:15) est Muhammad, il est facile de le prouver par la bible.
- Les catholique disent que Marie est restée vierge, et ceci est démontrable (https://philosophieduchristianisme.word ... -synthese/)
- etc..

On peut faire dire n'importe quoi à la bible.

A partir du moment où on veut qu'un texte soit une prophétie, on peut tout à fait l'utiliser tel quel et démontrer ce qu'on y désire.

Bonjour souffle,

Prophétie ou concordisme, l'important est que ce soit juste et logique par rapport à l'ensemble des écritures.
Matthieu croyait que Jésus était le messie d'Israël, nous devons discerner s'il s'agit de l'esprit de vérité ou du mensonge.
Qu'a dit et fait Jésus-Christ pendant sa vie ?

Le prophète Esaie ne nous propose pas de calculs, il nous explique simplement que l'Eternel a gardé des enfants du peuple à un moment difficile. Cette bénédiction et protection continua à s'écouler dans l'avenir sur la maison de David : "Avec nous est Dieu".

A l'époque, le messie était toujours en attente, il avait pour rôle de récapituler (accomplir) la parole des prophètes et la loi divine. Je ne vois donc pas pourquoi Matthieu devrait se tromper...je pense même qu'il a raison de parler de l'accomplissement de la présence de Dieu avec l'homme (Emmanuel) à travers Jésus-Christ, fils de David.

Il existe d'autres exemples, lorsque Dieu annonce à David que son trône est éternel, nous y voyons David, Salomon...puis Jésus confirme encore la parole annoncée à David, mais en tant que messie parfait. L'épître aux Hébreux soutient donc cette idée :
"Ton trône est éternel".

Tes exemples sur le Titanic ou un Jésus-christ régnant dans le ciel au XX ème siècle (prophétie des Témoins de jéhova) ne sont que des interprétations sans aucune référence (prophétie ou par concordisme) des premiers Christiens.
Le texte nous indique cette fois-ci que les sept temps sont exclusivement réservés à un roi et son royaume (Daniel 4 : 20-22).
Par contre, en Esaie 7-8, les paroles sont pour un reste d’Israël qui était toujours en attente du Shilo...

Ce n'est pas non plus parce que les églises inventent des prophéties et des dogmes que Matthieu se trompe.

Amicalement