Religions du monde :: forum religion

Tout est dans le titre.

Qu'est ce ?

Ce n'est pas une science puisqu'à aucun moment elle n'utilise de méthode scientifique.
Alors qu'est-ce ?


J'ai un réel problème de compréhension vis à vis de la théologie. (Sans doute à cause du fait que je ne crois en aucun dieu, certes)


Imaginez que j'écrive des livres et des livres pour disserter du comportement, disons des sirènes ou des fées.
Est-ce qu'on pourra dire que je suis un "spécialiste" des sirènes ?
Aurais-je accumulé de la "connaissance" dans mes livres sur les moeurs des fées ?

C'est typiquement l'effet que me fait (ainsi qu'à d'autres) la théologie.
Il s'agit de gens qui passent des heures à écrire à propos d'une chose dont ils n'arrivent même pas à montrer l'existence.


Quelle différence, alors, avec quelqu'un qui écrirait sur les us et coutumes des sirènes et qui se prétendrait ensuite "savant" en la matière ? Ou même "spécialiste" des fées ? Peut-on seulement être "spécialiste" d'une chose dont on ignore l'existence et dont bien sûr on ne sait absolument rien ?
Serai-je crédible si je me présentais à vous comme "docteur en "fairyology" , grâce à un diplôme que j'aurais obtenu dans une grande école tenue par de grands spécialistes des fées ?

Pourquoi a t-on encore le droit de parler de doctorat en théologie ?





Qu'est ce que la théologie, et à quoi sert-elle ?

La théologie devrait être selon moi la science logique de la reconaissance de ce qui unit l'humain à tout ce qui l'entoure et la maniere dont il entrevoit la maniere d'être par un savoir être pour permettre l'amélioration, la progresion et l'atteinte du meilleur potentiel possible...
ou quelque choses du genre..

Les amerindiens avait un théologie intéressante à mon avis

Mais au cours des derniers temps ce fut plutot le maintient d'une logique de traditions.

Karlo a écrit :Tout est dans le titre.

Qu'est ce ?

Ce n'est pas une science puisqu'à aucun moment elle n'utilise de méthode scientifique.
Alors qu'est-ce ?

La théologie fait partie des sciences humaines. Une science n'est pas forcement exacte (mathématiques, physique, chimie...). Une science peut avoir recours au discours logique, philosophique, sans utiliser les mathématiques. On parle alors de sciences humaines.
La théologie est un discours rationnel sur Dieu à partir d'un texte considéré comme saint.
Les chrétiens font de la théologie à partir de la Bible,
et les musulmans en font à partir du Coran.

La théologie est une élaboration logique à partir d'un texte donné.
Un seul exemple : le concept de Trinité est le résultat du travail théologique des Pères de l'Eglise à partir de l'étude de la Bible.
Seule la Trinité expliquait (rendait compte) le Dieu décrit par la Bible.

Je crois que la théologie est une branche de la sociologie. C'est l'activité de ceux qui collectent ce qui se dit et ce qui se fait dans le domaine des relations des hommes avec les dieux, et qui organisent ces connaissances pour les rendre compréhensibles. Ce n'est pas une science dure, mais elle peut se classer dans les activités du même type que l'histoire...Des domaines très subjectifs où on ne peut pas expérimenter.

Boemboy a écrit :Je crois que la théologie est une branche de la sociologie. C'est l'activité de ceux qui collectent ce qui se dit et ce qui se fait dans le domaine des relations des hommes avec les dieux, et qui organisent ces connaissances pour les rendre compréhensibles. Ce n'est pas une science dure, mais elle peut se classer dans les activités du même type que l'histoire...Des domaines très subjectifs où on ne peut pas expérimenter.

tres pertinent

La théologie fait partie des sciences humaines. Une science n'est pas forcement exacte (mathématiques, physique, chimie...). Une science peut avoir recours au discours logique, philosophique, sans utiliser les mathématiques. On parle alors de sciences humaines.

D'ordinaire on considère que les sciences humaines, comme les autres, doivent avoir un objet d'étude réel. L'Histoire par exemple. Ou la psychologie.
Pour la théologie c'est problématique. Son objet d'étude étant un ou des dieux, elle est dans l'incapacité de montrer que son objet d'étude existe.

Or on ne peut pas vraiment parler de "science" pour des choses dont on ne sait même pas si elles existent.
Il n'y a pas de science, même "humaine" , qui étudie les fantômes. Il y a des hobbies. Des pratiques.


Après, on pourrait aussi dire que la théologie a pour objet d'étude non-pas un dieu mais un livre. La bible ou le coran par exemple.

Mais ca ne marche pas non-plus puisqu'on ne parle pas, par exemple, de Misérablologie pour parler spécifiquement des gens qui étudient les Misérables, de Victor Hugo.


Donc non, je ne pense pas que la théologie soit une science. Au moins dans la mesure où elle ne peut même pas définir son propre objet d'étude...

La théologie est un discours rationnel sur Dieu à partir d'un texte considéré comme saint.

Tout dépend de ce qu'on appelle rationnel.
La question est : peut-on partir de prémices irrationnels pour ensuite dérouler un discours rationnel ?
Et quel est l'intérêt d'un tel discours dit "rationnel", tout entier basé sur de l'imaginaire et de la croyance ?

Peut-on dire que celui qui écrit sur le comportement quotidien des sirènes a un discours rationnel à propos des sirènes ?

La théologie est une élaboration logique à partir d'un texte donné.

Même problème qu'avec la "rationalité"

Peut-on dire qu'on élabore un discours logique sur les moeurs des loups-garous ?

Un seul exemple : le concept de Trinité est le résultat du travail théologique des Pères de l'Eglise à partir de l'étude de la Bible.
Seule la Trinité expliquait (rendait compte) le Dieu décrit par la Bible.

La trinité n'est vraiment pas un exemple de rationalité ou de logique. Bien au contraire.

Et d'autre part c'est faux : il y a des gens qui ne reconnaissent pas la trinité mais croient quand même que la bible est un livre sacré.
Les unitariens par exemple.

Ce n'est pas une science dure, mais elle peut se classer dans les activités du même type que l'histoire...

Comme je le disais plus haut, la très grosse différence entre la théologie et une science-humaine comme l'Histoire, c'est que l'objet d'étude de l'Histoire existe.
La théologie ne parvient pas à montrer que son objet d'étude existe, et par conséquent ne peut pas le définir.

A moins d'admettre que la seule base est l'arbitraire.

Théologie. Théo = dieu et logique. Logique de dieu ou du supérieur. C'est une logique culturelle qui fera autorité sur le permis et l'interdit, les actions et les sanctions et qui prend à témoin l'univers et ses lois ( dieu) pour assoir cet idéal philosophique.

Théologie (définition Larousse)
"1) Étude concernant la divinité et plus généralement la religion.
2) Dans un sens chrétien, étude portant sur Dieu et les choses divines à la lumière de la Révélation.
3) Doctrine religieuse d'un auteur ou d'une école."

Merci de ta réponse Inti.

Par contre, le "-logie" vient du grec logos qui signifie le discours .

Etymologiquement, la théologie est donc le discours à propos des dieux.


Je vois bien que beaucoup de religieux essayent le plus possible d'associer les mots "rationnels" et "logique" à la théologie, mais pour l'instant je ne comprends toujours pas pourquoi..
Je sais que certains le prendront mal, mais je ne vois pas d'autre façon de demander des éclaircissements...
J'espère que d'autres m'aideront à mieux comprendre ce que c'est que ce "discours à propos des dieux" .

C'est une logique culturelle qui fera autorité sur le permis et l'interdit, les actions et les sanctions et qui prend à témoin l'univers et ses lois ( dieu) pour assoir cet idéal philosophique

Oui, ca je le sais. C'est grosso modo le genre de définition qu'on peut trouver partout. Tout comme celle qu'Erdnaxel vient de poster.
Mais en fait elle n'explique pas vraiment ce qu'est la théologie.

Pourquoi fait-elle autorité ? Sur quoi se base t-elle ? Sur quelles bases parle t-on de "logique" comme tu le fais ?




En fait le noeud du problème est le suivant : comment peut-on disserter à propos de chose dont on ignore carrément si elles sont seulement réelles ?


Vous voyez-vous considérer quelqu'un qui écrit un livre sur le comportement des fées comme un "spécialiste" ? Comme un "scientifique" ?
Comme un "docteur en fée-ologie ?

la science est la méthode d'aquisition de la connaissance, de la reconnaissance... de la mise en mot, de la formulation...des lois et phénomenes..

Karlo a écrit :Etymologiquement, la théologie est donc le discours à propos des dieux.

Plutôt le discours ( logique) des dieux via les scribes.

Karlo a écrit :Je vois bien que beaucoup de religieux essayent le plus possible d'associer les mots "rationnels" et "logique" à la théologie, mais pour l'instant je ne comprends toujours pas pourquoi

Le rationnel et l'irrationnel se côtoient dans le. cerveau humain . Les crimes d'honneur sont-ils rationnels? Question de logique morale comme quoi la morale est relative.

Karlo a écrit :Pourquoi fait-elle autorité ? Sur quoi se base t-elle ? Sur quelles bases parle t-on de "logique" comme tu le fais ?




En fait le noeud du problème est le suivant : comment peut-on disserter à propos de chose dont on ignore carrément si elles sont seulement réelles

Elle fait autorité parce que les idées sont du domaine de la connaissance et de l'intellect. La sphère des idées oriente et ceux qui en font partie gouvernent. La théologie c'est une logique humaine sur le "bon sens moral". Cette logique humaine est faillible. Même la cosmogonie des scientologues avec Xénu est une logique de la création à laquelle ils croient même si c'est un conte surréaliste. Les anciennes cosmogonies telles que l'hindouisme ou le bouddhisme ont eu une part de surréalisme. Shiva aux membres multiples n'existe pas plus que Xenu n'a existé.

C'est le rapport entre le naturel et le spirituel, entre ce qui est et ce que l'homme croit comprendre. Mais à partir d'un moment où la théologie sépare la réalité en deux mondes opposés, un naturel et l'autre surnaturel ( spirituel), il.peut y avoir confusion logique.

Pour faire simple j'écrirais que la biologie est à la nature ce que la théologie est à la culture. La théologie c'est un entendement humain ( spirituel, culturel) sur le fait cosmique, terrestre, humain, animal, végétal, minéral...

Inti a écrit :
C'est le rapport entre le naturel et le spirituel, entre ce qui est et ce que l'homme croit comprendre. Mais à partir d'un moment où la théologie sépare la réalité en deux mondes opposés, un naturel et l'autre surnaturel ( spirituel), il.peut y avoir confusion logique.

Pour faire simple j'écrirais que la biologie est à la nature ce que la théologie est à la culture. La théologie c'est un entendement humain ( spirituel, culturel) sur le fait cosmique, terrestre, humain, animal, végétal, minéral...

l'apport de ce point de vue, le votre , mon cher, je me répète, est tout à fait pertinent

Mais en 2016... la théologie devra considérer les nouvelles sciences des +/- deux derniers siecles...sinon elle n'aura aucune crédibilité.

Personne ne répond jamais sur le fondement du discours théologique quand je le leur demande



Du coup, ce genre de réponse sans queue ni tête mais comportant le mot "logique" le plus de fois possible me semble conforter l'idée que la théologie ne se base sur rien que de l'arbitraire.
Il s'agit de s'imaginer un dieu, sans aucune preuve. Puis de "l'étudier" ... D'écrire des livres dessus. Sur un pur produit de l'imagination...


Je ne voulais pas vraiment y croire mais plus je demande aux croyants plus j'ai l'impression qu'effectivement, la théologie est la science de la dissertation sur le sexe des anges et rien d'autre.
C'est pour ca que j'aurais bien aimé avoir plus d'avis
Il s'agit surtout d'une catégorie de diseurs de bonne-aventure, non ?


Je ne comprends décidément pas qu'on puisse lui accorder la moindre importance...

indian a écrit :Mais en 2016... la théologie devra considérer les nouvelles sciences des +/- deux derniers siecles...sinon elle n'aura aucune crédibilité

Afin d'être plus clair pour karlo, la théologie est à la limite une "philosophie existentielle d'un groupe" sur l'ordre cosmique et humain. Mais comme le théologique de notre civilisation est surnaturaliste quant aux origines de l'esprit l'Union entre la science, d'emblée naturaliste, et la philosophie-theologie pose des problèmes épistémologiques.

Là où tu as tort indian c'est de croire en bon bahaie que cette contradiction entre le naturel et le spirituel se résoudra à la faveur de la "raison scientifique". Là où la théologie règne la science abdique dirait Galilée.

la théologie est à la limite une "philosophie existentielle d'un groupe" sur l'ordre cosmique et humain.

Tout à fait. Je pense que ca c'est une définition assez juste de la théologie. C'est un peu l'entretien des mythes fondateurs d'une communauté de croyants. Leur mise à jour en fonction des avancées de la science par exemple.