déluge planétaire ou local ? De Toutatis

[toutatis]

Premièrement: Pourquoi avoir enlevé mon dernier commentaire sur " déluge universel ou local" ?????

J'ouvre donc le sujet de nouveau. Y'en a marre de se faire censurer et supprimer...........


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le déluge de Noé, pas celui invoqué par Pierre à Jérusalem.

Si les animaux ont pénétré dans l'arche en une seule journée.... il y avait une autoroute entre l'arche et le sol. Car 5400 espèces chez les mammifères X 7 de chaque espèce = 35 000 animaux en moins de 24 heures ????????????? Pensez-y pas.... Et comment l'arche aurait pu flotter et RÉSISTER avec un poids d'environ 550 000 kilogrammes, sans les insectes, etc....ET LA NOURRITUE ????? On pourrait évaluer le poids de la nourriture pour un peu plus qu'une année à 10 000 kilogrammes aux 24 heures X 400 jours = 4 000 000 de kilogrammes = 2 000 000 de tonnes métriques. Considérant le poids de l'arche elle-même de surcroit qui avait 3 étages (Donc énormément de bois).......Et cela même si les structures étaient semi ou pleinement embouvetées sans l'aide de cordages........Il faut considérer aussi que peu de champignons et d'espèces semblables végétales auraient survécu à un déluge qui a laissé les eaux sur la planète pendant plus d'une centaine de jours.....etc.........

Et il faut penser également qu'autant d'eau DOUCE mélangé dans les océans aurait assurément fait périr les espèces de poissons d'eau salée à tout jamais....

Et qu'elles auraient été les outils de Noé pour faire du bois semi ou pleinement embouveté ????? Et vous vous imaginez le travail avec des outils primitifs ????? Et s'il y avait du cordage, qui le fabriquait et avec quoi ?????

Évidemment, on exclus les dinosaures. ils étaient disparue depuis très longtemps......

Si tant d'animaux de toute la planète ont pénétré dans l'arche, des espèces inconnues des habitants de la Mésopotamie, ne pensez-vous que les fils de Dieu, etc...... n'auraient pas sauté dans l'arche à vitesse grand V, en voyant le SÉRIEUX de la chose ????? Et de l'autre côté, si les animaux sont apparus assez rapidement près de l'arche, et que ces animaux étaient des animaux connus de cette région, ne pensez-vous pas que cela aurait incité les habitants à prendre Noé beaucoup moins au sérieux, et de ne pas considéré la chose comme extraordinaire et prodigieuse ?????

Le supercontinent s'était déjà disloqué depuis des millions d'années avant Noé. Alors, comment explique la présence de squelettes de Kangourou et d'autres espèces en Australie qui témoigne qu'ils sont là depuis des millions d'années ????? Sont-ils parti à la nage pour changer de continent ?????

Est-ce que les animaux et impurs et purs étaient la même sélection que du temps de Moïse ????? Car c'est Moïse qui a vraiment donné les catégories d'animaux impurs et purs........À l'époque de Noé, quel fut vraiment les espèces d'animaux déclarés impurs ou purs ?????

Pensez-vous qu'un éléphant, même un jeune, aurait été capable de descendre le SOMMET de la plus haute montagne des monts d'Ararat ????? Car ce n'est pas LA montagne d'Ararat, mais les montagnes....Et plusieurs sont beaucoup moins hautes et moins escarpées......

Ce qui expliqueraient AUSSI que les autres habitants, Gilgamesh, etc..... n'ont pas ou peu été affecté par ce déluge local, aient aussi écrit sur les propos de ce déluge qui n'a quand même pas passé inaperçu........

Alors, pensez-vous qu'il s'agissait toujours d'un déluge universel ?????? D'autant plus qu'il n'y a aucune preuve d'artéfacts.......... Et croyez-vous que les pyramides, qui existaient déjà, auraient résistés sur un sol de sable et de terre ????? Ex: La construction de Khéops en 2500 BC, alors que le déluge est estimé à 2000 BC.

Et non le moindre, Pratiquement toutes les fois que la Bible parle de "TOUT" ont fait référence à une localité, une région, un pays, un empire, etc.....Il est d'ailleurs très important que considérer le contexte lorsque le mot TOUT a été utilisé

EX: .....il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel, au jour de la pentecôte. VRAIMENT ?????


Ex: ....la terre et le ciel sont Témoins de l'alliance que je contracte avec VOUS. Avec qui ? Les habitants de la planète ou les israélites en terre de Judée ????? La terre et le ciel ÉTAIENT donc la terre de l'alliance et le ciel de l'alliance.......= la Judée et Dieu dans le ciel....et lorsque le temple fut construit, il servit de point de jonction communicatif entre la terre et le ciel de l'alliance......... LE CONTEXTE EST IMPÉRATIF pour saisir le sens RÉEL des métaphores, allégories, hyperboles, etc...du langage des prophètes de l'alliance..........

Ex: le mot planète n'existe pas dans la Bible. Le jardin d'Eden ne fut pas planétaire, mais LOCALISÉ.

Lorsque Pierre dit que l'évangile avait été prêché jusqu'au extrémités de la TERRE, il s'agissait d'une terre ÉLARGIT, et non plus de la Judée seulement. Et cela à cause des israélites répandu dans l'empire romain. Ce fut le travail de Paul d'évangéliser les tribus d'Israël = les gentils de l'alliance, incluant évidemment des juifs. Il n'y avait aucun israélite en dehors de l'empire romain qui s'étendait en Europe, au moyen Orient et l'Égypte. L'éthiopien était de descendance israélite........ Il ne tenait pas par hasard un rouleau d'Esaïe EXTRÊMEMENT RARE. Même en Judée, il était rare.........

Pour avoir des bonnes réflexions et des bonnes réponses, il faut se POSER les bonnes questions en toute IMPARTIALITÉ et CONSIDÉRER toutes les possibilités........

Votre humble serviteur Toutatis............Bonne réflexion..... aux croyants comme aux incroyants.....

[Lomalka]

Cela fait bientôt 10 ans que je post ici, et s'il y a une chose que j'ai apprise, c'est de toujours sauvegarder mes messages . Étrangement, plus mon argumentaire est étoffé, plus les risques qu'il disparaisse mystérieusement sont élevés. Regardez mon nombre de messages: 118. J'ai dû en écrire au moins 500.

[indian]

Toute les bêtes...tous les hommes bêtes et toute la bâtisse humain faisaient parti de l'arche et alliance sous la révélation de Noé...
Un grand ménage de purification...par l'eau...

Une sorte de méga bapteme...

tout en voguant sur la ligne mince d partage des ''eaux'' entre les cieux et l'abime...

À une époque où la terre et la mer était plate aux yeux des bêtes

[claudem]

Le déluge de Noé était une inondation locale comme il y a eu souvent ici et là.
La destruction de Sodome et Gomorrhe l'a été par un séisme naturelle comme il y en a eu souvent ici et là.

Les prêtres juifs ont modifié la réalité. Les juifs n'ont pas d'histoire profane.

[medico]

Simple affirmation des plus gratuite.

[toutatis]

Si ceux qui se disent chrétiens comprenaient mieux la Bible, il y aurait beaucoup moins de moqueries de la part des incroyants et des scientifiques, etc............

Malheureusement ce n'est pas le cas.....

[Ptitech]

Simple affirmation des plus gratuite.

Fais des recherches sur internet Médico. Tu verras que concernant le déluge c'est sans appel. Le déluge raconté par la Bible est un mythe.

[toutatis]

Autre précision:

Le sommet du deuxième mont du Ararat, moins haut celui-là, est de 4 kilomètres à son sommet.

Évidemment, les sommets sont plutôt pointus et escarpés. Ce n'est donc sûrement pas là que l'arche a amerri.

Les montagnes ont souvent des plateaux se situant moins haut que le sommet.

Question: Était-ce nécessaire que l'eau monte jusqu'au sommet de ce deuxième pic du Ararat ????? Qui aurait pu avoir le temps et la possibilité de marcher jusqu'au sommet ? rép: PERSONNE

Je crois qu'il est possible de commencer à comprendre comment un déluge LOCALISÉ en Mésopotamie approx......, quand même important, aurait pu noyer les habitants de ce territoire. Est-ce possible que la pluie et un déversement très important de la mer morte aient pu faire un déluge suffisant pour noyer les fils de Dieu et leurs femmes et enfants ?????

[jipe]

alors les petits loups , toujours les pieds dans l'eau ?

[claudem]

Au sujet des amérindiens: Les spécialistes ont dans un premier temps pensé10 que l’arrivée des premiers hommes en Amérique remontait à 12 000 ans environ, mais des découvertes archéologiques récentes feraient remonter les premières migrations à plus de 40 000 ans. Venant de Sibérie, ils auraient traversé le détroit de Béring, alors au-dessus du ligne de rivage maritime en période glaciaire (voir Béringie). Après une période d'habitation en Béringie, et après la disparition des masses glaciaires d’Amérique du Nord, ils auraient pu continuer la colonisation du nouveau continent11.
D’autres théories parlent de peuples océaniens ayant traversé l'océan Pacifique (théorie exprimée par Paul Rivet), ou encore de peuples européens (hypothèse de l'archéologue Dennis Stanford confirmée aujourd'hui par une analyse d'ADN12). On estime en effet qu'une peuplade serait venue d'Europe entre 12 000 et 36 000 ans ; elle correspondrait aujourd'hui à un groupe très restreint d'autochtones que sont les Ojibwés, les Nuu-Chah-Nulth, les Sioux, et les Yakamas.

S'il y avait eu un déluge mondial il n'y aurait pas eu d'amériendiens en Amérique quand les européens l'ont découverte.

[Karlo]

On peut émettre toute sorte d'hypothèses ad hoc pour expliquer cela si on a envie de continuer d'affirmer le déluge.

C'est bien le problème avec ces croyances sans preuve : elles sont d'insubmersibles canard de bain. Quels que soient les arguments rationnels employés, il y a toujours moyen d'émettre des argument irrationnels pour la sauver.

[BenFis]

La seule façon de sauver le déluge biblique, c'est de décider que ce n'est au mieux qu’une image destinée à en tirer certaines leçons.

Ce que Jésus-Christ a pu faire en son temps : « Comme cela s’est passé dans les jours de Noé, ainsi en sera-t-il dans les jours du Fils de l’homme. On mangeait, on buvait, on prenait femme, on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et où survint le déluge qui les fit tous périr. » (Luc 17:26-27)

[toutatis]

Ce que je souligne, c'est que le déluge de Noé a été localisé et non universel.

C'est ce que pense maintenant beaucoup de théologiens protestants et catholiques, etc.........

[BenFis]

Ce que je souligne, c'est que le déluge de Noé a été localisé et non universel.

C'est ce que pense maintenant beaucoup de théologiens protestants et catholiques, etc.........

Des mini-déluges très localisés ont très bien pu se produire ici ou là dans le monde et servir de trame au récit biblique. Mais dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt de construire une arche. Il suffisait de déplacer la famille de Noé ailleurs, comme Dieu le fera plus tard avec Abraham, Jacob et Moïse par ex; sans parler de l'inutilité de sauver des espèces animales qui existaient sans doute ailleurs dans le monde.

[toutatis]

Benfis, le déluge de Noé n'a quand même pas été vraiment mini. Inonder une partie du Moyen-Orient: Mésopotamie - Arménie, Iran, l'est de l'Europe.....