Il m'a été mis une écharde dans la chair

[prisca]

Ce sujet récurent doit, je pense, être traité, je dirais une fois pour toutes, afin que nos amis musulmans comprennent ce que Paul a voulu dire.

Épître Second de Paul aux Corinthiens 12

1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."

Paul a de la répugnance à se glorifier car comment pourrait il le faire face à Jésus, quatorze ans en arrière, est mort pour nous.


3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."


Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles.


5 "Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités".

Paul rend gloire à Jésus, mais jamais de lui même (Paul) sinon de ses infirmités c'est à dire de ses faiblesses.


6 "Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi."

Pourtant Paul aurait matière à se glorifier, il ne serait pas fou de le faire, mais ne veut pas le faire pour qu'on ne dise pas de lui qu'il soit orgueilleux.


7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

Et pourtant tout ce que dit Paul est si magnifique, et il en coûte à Paul de ne pas dire que c'est magnifique, mais pour ne pas le dire car l'orgueil est un péché, péché d'orgueil tient du diable, une écharde dans sa chair a été mise par son égocentrisme pour ne pas dire que lui, Paul, simple homme, est rapporteur de magnifiques révélations.

8 "Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi",

Paul a fait de gros efforts sur lui pour ne pas s'enorgueillir que d'être Paul disciple de Jésus, révélateur de si poignants et beaux messages de Jésus.


9 "et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi."

Jésus a dit à Paul qu'il est celui que Jésus a choisi justement pour ses faiblesses d'homme, que si le choix s'est porté sur lui, que la grâce lui a été donnée est signe qu'il est un homme bien. Alors Paul rend gloire à ses faiblesses qui lui ont permis d'être choisi.


10 "C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort."

C'est pourquoi Paul rend hommage à ses faiblesses, à tous les maux qu'il endure parce que Jésus lui a accordé sa grâce.

C'est sa faiblesse qui fait sa force.




Est ce que vous comprenez le sentiment que Paul veut nous transmettre ? et je dirais "maintenant" aux musulmans qui prennent ces verset pour autre chose.

[Saint Glinglin]

C'est Paul qui est monté au troisième ciel pour en redescendre ensuite. Il dit juste avant :

2 Cor 12.1 J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

Ce n'est pas le genre du Christ d'avoir des visions et des révélations. Il les donne.

[Navam]

Bonjour,

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi Jésus est mort pour nous s'il vous plaît ?
Pour nos péchés allez-vous me dire ? Mais expliquez-moi ce que cela signifie pour vous. Avec vos mots si possible !

Merci par avance et au plaisir !

[prisca]

Bonjour,

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi Jésus est mort pour nous s'il vous plaît ?
Pour nos péchés allez-vous me dire ? Mais expliquez-moi ce que cela signifie pour vous. Avec vos mots si possible !

Merci par avance et au plaisir !

Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.

Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.

Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".


Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.

Tendre l'autre joue c'est être intelligent.

[Navam]

Salut prisca,

Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.

Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.

Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".


Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.

Tendre l'autre joue c'est être intelligent.

Donc si je comprends bien ton point de vue cela n'a rien à voir avec ce qui est dit en général à savoir "pour nos péchés" ! Parce que là tu me parles d'un exemple à suivre sur le comportement vis à vis de son prochain. Mais cela avait déjà été dit également dans d'autres textes. Avant Jésus. Loin de moi l'idée de vouloir insinuer par là que Jésus n'a servi à rien. Ce n'est pas ce que je veux dire.

Mais alors que signifient ces passages ?

1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;

Galates 1
…3que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ, 4qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père, 5qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

Ésaïe 53
…4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.…

1 Pierre 2
…23lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

Au plaisir !

[Saint Glinglin]

Il ne faut pas confondre le priscisme et le christianisme...

[Navam]

Il ne faut pas confondre le priscisme et le christianisme...

Salut Saint Glinglin,

Oui je suis étonné d'avoir lu ça et c'est pour cela que j'ai posté des passages. Etant donné que tu t'y connais assez bien n'hésites pas à me donner ton avis sur la question.

Au plaisir !

[Saint Glinglin]

http://saintebible.com/lsg/romans/5.htm

La mort étant entrée dans le monde par Adam, le Christ est venu la vaincre et en délivrer les hommes.

[Imperiocristo]

Prisca tu à fait une erreur SGG à raison , il faut lire plusieurs fois Paul pour comprendre ce qu'il dit , il faut faire très attention

Tu dit ceci Prisca :

" Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles. "

Ce n'est pas Jésus dont Paul parle , mais de lui même .
Encore une preuve que tu n'a absolument rien compris !
Tout s'emboîte parfaitement te concernant et de fil en aiguille tu démontre et renforce encore une fois ton manque de compréhension des textes , et surtout Paul , ou il faut lire , relire , et relire encore et lire tout ce qui est écrit avant et après un passage en particulier et ciblé .

Ici il faut comprendre tout ce que Paul à enduré juste avant il fait ses complaintes .

Certain chrétiens pensent que Paul parle de d'une infirmité particulière
Ce n'est pas mon avis
Paul est effectivement persécuté par un démon et Dieu n'interagit pas de ça propre volonté afin de le maintenir dans l'humilité pour qu'il ne s'enfle pas d'orgueil .
Je compare un peut se passage à Job

[Navam]

http://saintebible.com/lsg/romans/5.htm

La mort étant entrée dans le monde par Adam, le Christ est venu la vaincre et en délivrer les hommes.

Ok donc si je comprends bien !
- Jésus est venu nous délivrer de la mort
- La mort est entrée en ce monde par le péché d'Adam
- Donc Jésus est mort non pas pour nos péchés mais pour celui d'Adam

C'est bien ça ?

Au plaisir !

[prisca]

Salut prisca,

Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.

Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.

Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".


Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.

Tendre l'autre joue c'est être intelligent.

Donc si je comprends bien ton point de vue cela n'a rien à voir avec ce qui est dit en général à savoir "pour nos péchés" ! Parce que là tu me parles d'un exemple à suivre sur le comportement vis à vis de son prochain. Mais cela avait déjà été dit également dans d'autres textes. Avant Jésus. Loin de moi l'idée de vouloir insinuer par là que Jésus n'a servi à rien. Ce n'est pas ce que je veux dire.

Mais alors que signifient ces passages ?

1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;

Galates 1
…3que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ, 4qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père, 5qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

Ésaïe 53
…4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.…

1 Pierre 2
…23lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

Au plaisir !

Bonjour Navam,

14 "qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis."


Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.

Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.

[Navam]

Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.

Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.

Salut prisca,

Donc si je comprends bien ton point de vue. Jésus est mort pour nos péchés avant même que nous les ayons fait ? Donc à quoi bon bien se comporter puisque de toutes façon il a racheté nos péchés ?

Au plaisir !

[prisca]

Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.

Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.

Salut prisca,

Donc si je comprends bien ton point de vue. Jésus est mort pour nos péchés avant même que nous les ayons fait ? Donc à quoi bon bien se comporter puisque de toutes façon il a racheté nos péchés ?

Au plaisir !

Je comprend ton point de vue.

Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?

Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.

Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.

Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".

Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.

Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.

A terme.

Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.

[Navam]

Je comprend ton point de vue.

Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?

Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.

Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.

Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".

Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.

Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.

A terme.

Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.

D'accord je pense comprendre ton point de vue. Mais dans ce cas je dirai alors qu'il y a des personnes dans le monde qui ne connaissent certainement pas Jésus et qui font pourtant de leur mieux pour suivre cet enseignement sans même savoir qu'il est le même que celui de Jésus.
Alors il n'est pas question de croire en Jésus pour être sauvé. Car c'est bel et bien les actes sur Terre qui feront que tu seras sauvé ou non. Et certainement pas l'étiquette que certaines personnes se donnent afin de montrer aux autres comme ce sont de bonnes personnes.

Au plaisir !

[prisca]

Je comprend ton point de vue.

Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?

Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.

Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.

Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".

Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.

Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.

A terme.

Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.

D'accord je pense comprendre ton point de vue. Mais dans ce cas je dirai alors qu'il y a des personnes dans le monde qui ne connaissent certainement pas Jésus et qui font pourtant de leur mieux pour suivre cet enseignement sans même savoir qu'il est le même que celui de Jésus.
Alors il n'est pas question de croire en Jésus pour être sauvé. Car c'est bel et bien les actes sur Terre qui feront que tu seras sauvé ou non. Et certainement pas l'étiquette que certaines personnes se donnent afin de montrer aux autres comme ce sont de bonnes personnes.

Au plaisir !

Si tu veux dire que de faire le bien suffit pour accéder au Salut, en ne croyant ni à Jésus ni à Dieu, est un contresens car pour juger qui est sauvé, il faut un jugement et si tu ignores le Jugement de Dieu, comment Dieu te jugera en absence de sentiment de justice dont tu te réserves la part par des actions ?