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Religions du monde :: forum religion • Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980
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Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 05:16
par marshmallow
Amis de la vérité, bonjour.

Je rapatrie ici un message que je viens de poster dans le forum de Zantafio ici : http://religionsmondiales.forumprod.com ... r-f25.html

Tous les Témoins de Jéhovah connaissent cette fameuse image :

Image

Cette image est tirée de l'ouvrage "De Cruce" décliné en trois tomes, d'un auteur catholique latin du 16ème siècle appelé Justus Lipsius.

Image Image

Si cette image de la crucifixion sur une "crux simplex", c'est à dire un simple pieu vertical, est si connue des Témoins de Jéhovah, c'est parce qu'il s'en servent depuis plus de 60 ans comme d'un argument censé appuyer leur doctrine de la mort de Jésus sur un simple poteau. Ils utilisent cette image dans leurs revues, dans leurs brochures et jusque dans leur Bible de référence, la fameuse Traduction du Monde Nouveau. C'est ainsi qu'on retrouve cette image dans l'appendice de leur Bible d'étude grand format, édition française 1995, à la page 1703.

Notons tout d'abord que l'ouvrage d'où est tirée cette illustration date d'il y a plus de 400 ans. C'est une véritable relique et vous ne risquez pas de le trouver dans la bibliothèque du coin de la rue. Il n'en existe que de rares copies à travers le monde, et elles sont en général dans un état de conservation très douteux.

Pendant des décennies, la Société Watchtower pouvait donc raconter à peu près n'importe quoi en s'appuyant sur un tel ouvrage, sachant que quasiment personne ne serait en mesure d'aller vérifier la source.

Cependant, depuis l'arrivée d'internet, tout commence à se savoir. Et depuis quelques années, des sites comme "google-books" mettent en ligne des ouvrages très anciens qu'ils ont pris soin de numériser du mieux possible, et il faut vraiment s'en réjouir. Ainsi, n'importe qui peut désormais très facilement avoir accès à des sources qu'il aurait été quasiment impossible de consulter autrement. Et c'est justement le cas de ce fameux livre "De Cruce" de Justus Lipsius.

Et malheureusement pour la Watchtower, en consultant cet ouvrage nous découvrons un gros mensonge imprimé dans la Tour de Garde du 15 mai 1980, page 30, où nous lisons :
TG 15/05/80 p.30 a écrit :Ainsi, dans son livre "De Cruce Liber Primus", Justus Lipsius, exégète catholique du seizième siècle, représenta Jésus cloué sur un poteau droit.
Pour ceux qui penseraient que je mens ou que la citation est déformée, voici le scan de l'original :

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Vous pourrez d'ailleurs vérifier dans votre propre volume relié de la Tour de Garde de 1980, ou bien dans le CD-ROM Wathctower Library, vous y verrez de vos propres yeux cette affirmation selon laquelle "dans son livre "De Cruce Liber Primus", Justus Lipsius, exégète catholique du seizième siècle, représenta Jésus cloué sur un poteau droit.".

Cette affirmation n'est rien d'autre qu'un énorme mensonge. Il vous suffit de regarder à nouveau cette fameuse image de crucifixion sur un simple poteau, en haut de cette page. Regardez bien.. regardez encore.. regardez le décor.. il n'y a rien qui vous saute aux yeux ? Que voyez-vous en arrière-plan, en haut à droite ? Ne serait-ce pas un petit bateau qui vogue sur les flots ?

Jésus n'est-il pas censé avoir été exécuté aux abords de Jérusalem ? Si vous avez un jour l'occasion d'aller à Jérusalem, je peux vous assurer que même en vous hissant sur le point le plus haut de la plus haute colline des environs, jamais vous n'apercevrez le moindre petit bout de mer. Et pour cause, la Méditerranée se trouve à plus de 55 kilomètres à l'Ouest, et la pointe de la Mer Morte est à plus de 25 kilomètres dans la direction opposée.

Par conséquent, rien que ce décor maritime atteste que l'auteur de l'illustration n'avait aucunement l'intention de faire croire qu'il s'agissait de Jésus-Christ au Golgotha.

Mais il y a mieux encore. Dans son ouvrage en trois Tomes "De Cruce", Justus Lipsius ne dépeint pas seulement cette crucifixion-là, sur un simple poteau. Pas du tout ! En fait il décrit à peu près toutes les formes de crucifixions possibles et imaginables. Et l'illustration tant prisée par les dirigeants des Témoins de Jéhovah est loin d'être la seule. Il y en a au moins une vingtaine, dont 16 représentent des crucifixions dans diverses positions. Vous ne me croyez pas ? Voici quelques scans de l'original :

Image...Image...Image...Image...
Image...Image...Image...Image...Image...Image...

Toutes ces images sont dans l'ouvrage "De Cruce", soit avant, soit après la seule et unique qui a été retenue par la Watchtower. Vous noterez d'ailleurs que jamais les dirigeants des Témoins de Jéhovah n'ont produit l'une ou l'autre de ces autres illustrations dans leurs publications. Ils n'ont même jamais mentionné ces autres illustrations, laissant croire aux lecteurs que l'auteur du livre n'envisageait pas d'autre crucifixion que celle de la crux simplex, c'est à dire sur un simple pieu vertical.

Mais l'affirmation de la Tour de Garde du 15 mai 1980 va encore plus loin dans le mensonge puisqu'elle affirme noir sur blanc que dans ce même ouvrage "Justus Lipsius, (...) représenta Jésus cloué sur un poteau droit."

Comme on l'a déjà vu, dans l'illustration de la crucifixion sur un poteau droit, il ne peut pas s'agir de Jésus puisque la scène ne se trouve même pas aux abords de Jérusalem. D'autre part, dans l'ouvrage original, sur la page en vis à vis de cette illustration l'auteur ne mentionne pas du tout Jésus-Christ. Nulle part il ne laisse entendre, ni même seulement envisager que Jésus aurait été crucifié de cette manière.

En revanche, à peine 14 pages plus loin, en regard de l'illustration d'un homme cloué sur une croix, il écrira :

"Dans la croix du seigneur il y avait quatre pièces de bois: le poteau droit, la barre transversale, un morceau de bois placé en dessous et le titre placé au-dessus", preuve que l'auteur pensait que Jésus était mort sur une croix.

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Et pour preuve supplémentaire que le catholique Justus Lipsius n'aurait jamais représenté Jésus cloué à un poteau, voici l'illustration qu'on trouve à la fin de l'un de ses ouvrages :

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La question de fond est la suivante : si vraiment les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah avaient de véritables arguments pour attester que Jésus est mort sur un poteau, auraient-ils besoin d'aller bricoler un ouvrage vieux de 400 ans, et de sortir un mensonge aussi grossier que celui de la Tour de Garde du 15 mai 1980 ?

Bien cordialement,

Phila.

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 05:27
par jerzam
le tres bon site de charles en parle aussi :http://www.tj-encyclopedie.org/Croix

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 05:47
par ultrafiltre2
en aparté
Marshmallow bonjour ....et merci ...

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 05:48
par jipe
c'est dur d'avoir qu'un seul auditeur , et qui n'est pas toujours là :lol:
on retourne donc à sa poubelle fétiche ?

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 05:59
par Mikaël Malik
marshmallow a écrit :Amis de la vérité, bonjour.

Je rapatrie ici un message que je viens de poster dans le forum de Zantafio ici : http://religionsmondiales.forumprod.com ... r-f25.html

Tous les Témoins de Jéhovah connaissent cette fameuse image :

Image

Cette image est tirée de l'ouvrage "De Cruce" décliné en trois tomes, d'un auteur catholique latin du 16ème siècle appelé Justus Lipsius.
Phila.
Une fois de plus la société s'est fourvoyée et s'est enfoncée encore plus dans le mensonge pour égarer et pour annoncer un autre évangile qui les détourne de l'Évangile du Christ.

"Les dessins représentant la mise à mort de Jésus .... ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires" (Tour de Garde Mai 69 page 304)

Mais elle continue sachant cela d'affirmer que Jésus est bien mort sur un poteau et pas sur une croix.
( 1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;........)

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 06:00
par ultrafiltre2
Bonjour Marshmallow .... merci pour ce topic très instructif et documenté

et en aparté merci aussi pour "l'isomorphisme" "sous jacent" lié à ce topic

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 30 janv.17, 07:34
par papy
merci Marshmallow :mains:

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 03:04
par Luxus
jipe a écrit :c'est dur d'avoir qu'un seul auditeur , et qui n'est pas toujours là :lol:
on retourne donc à sa poubelle fétiche ?
Réponds sur le fond au lieu de faire le " guignol ". :non:

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 03:35
par jipe
Luxus a écrit : Réponds sur le fond au lieu de faire le " guignol ". :non:
que cela te plaise ou non faire " le guignol" avec ta copine n'est pas aussi farfelu que ça
donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste
la belle journée à toi :hi:
ton avis ne m'intéresse pas

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 04:52
par ultrafiltre2
jipe a écrit : ...donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste ...ton avis ne m'intéresse pas
Jipe entre nous ce que tu aime ou pas ne m'intéresse pas non plus

Marshmallow est mille fois plus intelligente que toi donc entre toi qui fait des hors sujets ici tout en faisant le guignol et Marshmallow qui ouvre ce sujet ...y a pas photo ...ici l'intrus c'est toi

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 05:13
par medico
Mais ça vole bas le dialogue ici. :oops:

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 05:19
par ultrafiltre2
je signale simplement que Jipe se fiche de l'auteur du topic et fait du hors sujet

aucune insulte de ma part ....le mot "guignol" est mignon...c'est pas un gros mot

ni même un ex gros mot passé dans l langage courant

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 08:24
par Luxus
jipe a écrit : que cela te plaise ou non faire " le guignol" avec ta copine n'est pas aussi farfelu que ça
donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste
la belle journée à toi :hi:
ton avis ne m'intéresse pas
Peu importe que mon avis t'intéresse ou pas je le donnerai quand même. Par ailleurs, venir troller des sujets intéressants et dénonçant des mensonges ce n'est pas bien glorieux. Mais je comprends que tu n'aies aucun argument à avancer face à ses accusations contre tes amis les TJ. :giggle:

Allez bisous. :)

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 08:31
par RT2
medico a écrit :Mais ça vole bas le dialogue ici. :oops:
C'est clair.

RT2

Re: Gros mensonge dans la TG du 15 mai 1980

Posté : 31 janv.17, 09:57
par MonstreLePuissant
On remarquera quand même que les TJ n'ont rien à dire. Ils ne contestent même pas tellement ils savent que la WT ment et manipule allègrement.