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https://www.youtube.com/watch?v=PUK8PXFdIIw

les p@uvre musulman né dans le péché -- victime d'une héresie judéo -nazaréennes -- Les pauvres servent Satan malgré eux Jesus s@uve ce peuple des flammes qui les menace

manouche a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=PUK8PXFdIIw

les p@uvre musulman né dans le péché -- victime d'une héresie judéo -nazaréennes -- Les pauvres servent Satan malgré eux Jesus s@uve ce peuple des flammes qui les menace

Je fais tout pour les sortir de l'islam mais je ne crois pas à une vie après la mort ni au jugement dernier ni à l'enfer ni au paradis

manouche a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=PUK8PXFdIIw

les p@uvre musulman né dans le péché -- victime d'une héresie judéo -nazaréennes -- Les pauvres servent Satan malgré eux Jesus s@uve ce peuple des flammes qui les menace

quelle ignorance flagrante et ridicule sur l'islam!!ce n'est pas la version du coran du 1er siecle est différente que celle d'aujourdhui que cela signifie que le coran est falsifiée!!c'est juste une évolution de l'écriture pas une falsification il y a bcps de version du coran datant du 1er siecle de l'hégire dans les pays musulmans la seule différence avec le coran de nos jours c'est que des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits.Mais aucune falsification.En fait c'est impossible que le coran puisse être falsifié et se répandre en masse dans les pays musulmans car à chaque époque il a été appris par coeur un tres grand nombre de musulmans à travers le monde par coeur et en lisant il se redront compte de sa falsification,le corrigerons.le coran est le seul livre dans le monde dont des millions de ses adeptes à travers le monde l'apprennent par coeur malgré qu'il contient 604 pages, avec 114 sourates, plus de 6000 versets.Allah a facilité l'apprentissage de sa parole(le coran) et l'a préservé.ceci est un des nombreux et miracle du coran.pour plus de d'explication:
https://www.youtube.com/watch?v=z4IcTjdZbeU

tres bonne reponse à cette manipulation:
Les manuscrits de Sanaa : une remise en cause de l'immuabilité du Coran ?lien: http://www.maison-islam.com/articles/?p=183

Abou Abdullah a écrit :tres bonne reponse à cette manipulation:
Les manuscrits de Sanaa : une remise en cause de l'immuabilité du Coran ?lien: http://www.maison-islam.com/articles/?p=183

Ce site est le prosélytisme incompétent d'un amateur réunionnais, tel qu'il se présente : "si vous constatez quelque chose que j'ai écrit et qui est erroné, n'hésitez pas à m'envoyer un mail pour me le signaler, arguments à l'appui."

Jamais il ne répond, jamais il n'est fait référence à lui, bref aucune validité. Le pire, c'est qu'il ignore en plus le sujet réel des corans de Sanaa.

Ce n'est pas sérieux.


Voici du nouveau et du meilleur selon Elisabeth Puin in "Ein früher Koranpalimpsest aus Şan'ā', Teil I, in Inârah 2-5", Berlin, Schiller, 2008.
"Les Chrétiens arabes n’ont jamais parlé de l’Esprit Saint qu’avec la formule ar-Rūḥ al-Qudus, qui comprend l’article al devant le substantif et qui est biblique (רוּחַ קָדְשׁו – rūaḥ qadəš-ū, son Esprit Saint, Is 63:10.11 ; Sg 1:5 ; 9:17 ; רוּחַ קָדְשׁך – rūaḥ qadəš-kā, ton Esprit Saint, Ps 51:11 ; Mt grec ou araméen 1:18.20 etc. – sinon le sens serait différent : l’esprit du Saint). La présence de l’article serait facultative. Cette expression "al-Masiḥ ‘Īsā" se lit quatre fois dans le Coran (le titre de "Masiḥ" apparaissant onze fois en tout et toujours à propos de Jésus)."

Voici le problème historique en détail. Dans la sourate 3, verset 144, les feuillets 6v du Paris BNF arabe 328a ont écrit
wa mā Muḥammad ila rasūl
à comparer avec le Codex de Sarmacande, sourate 3, verset 144,
Muḥammad ila rasūl
Autrement dit, on constate que plus le statut d'un messager Mahomet se discutait sérieusement au 10e siècle, plus on se rapproche de l'apparition du premier coran écrit au moins 3 à 4 siècles avant ! C'est dire s'il y a décalage entre l'intérêt à inventer, issu du judaïsme messianique des tous premiers siècles, un prophète biblique qui soit arabe pour une fois, et décalage avec cet immense patrimoine de corans syriaques qui décrivent une géographie en bord de mer, aux terres généreuses, à des princes guerriers et des paysans, et non au sable de la Mecque. La Mecque, cette ville encore inexistante seulement à l'état d'oasis au 7e siècle.

Voici des livres en lignes gratuits en lecture, sur les 2 écritures superposées de tous les corans anciens, tous d'origine avant le Califat d'Othman, au passage terrifiant et sanguinaire qui brula plus de 30 corans sacrés originaux uniques !
Toujours 2 écritures superposées de tous les corans anciens
et plus difficile :
Les plus vieux corans n'ont pas une écriture sud-arabique ni koufique

Si vous voulez étudier le haut niveau de recherche mondiale, c'est maintenant.

Canonisation d'un Coran tardif trop différent des premiers corans :
http://www.academia.edu/7281199/_Le_pal ... x_éléments_
et plus complexe encore :
Altérations et codicologie coraniques

Et voici encore des références très précises sur l'écriture du plus vieux coran au monde conservé :
Ecriture ni mecquoise ni médinoise
Autre source
Un autre de 27 pages

L'origine des sources des plus vieux corans n'a jamais été proposée. Comment travailler les différentes langues non arabes du Coran moderne sans aller constater les originaux dans les plus vieux corans anciens au monde ? Il faut donc constater et étudier sérieusement ce qui n'a pas été fait.

Une prédominance pour le syriaque

Et évidemment, une fois constaté que ce sont des notes savantes de scribes dans leur façon de noter sans besoin des signes diacritiques qui existaient au 7e siècle, cette "sténographie" bien connue du 7e siècle en Arabie doit être étudiée, c'est moins difficile qu'on ne saurait le penser. Cette technique se retrouve sur d'autres documents. Il suffisait d'y penser.
L'absence de signes diacritiques en technique savante

Cette technique sans signes diacritiques, et en syriaque, nous la connaissons. Nous avons des textes du 6e siècle et du 7e siècle originaux dans des musées. Pourquoi personne n'a fait le rapprochement ?
A voir

Ceci n'est pas une page de coran ancien, et c'est pareil techniquement, linguistiquement, et en écriture !
Les anciens corans sont écrits en syro-araméen de façon lectionnaire biblique
"Selon l'un des scribes des révélations échues à Muhammad; Zayd Ibn Thabit, le Prophète lui enjoignit d'apprendre à écrire l'hébreu, l'araméen ou le syriaque. Pourquoi ne pas penser à un renversement de situation ? I1 aurait déjà su l'araméen avant la venue de Muhammad à Yathrib (Médine) ! Le théologien mutazilite Al-Balkhi rapporte que plusieurs spécialistes de la vie du Prophète lui ont affirmé que Zayd Ibn Thabit savait déjà l'une de ces langues avant que Muhammad ne vint à Médine."
D'accord ! Il faut lire cet ouvrage "Exégèse, langue et théologie en islam – L'exégèse coranique de Tabari" de Claude Gilliot, et le relire en mettant en pratique. Cela marche parfaitement.
Un résumé de l'analyse lexico-linguistique
Cet ouvrage complet
A voir

Un autre livre à étudier avec patience :
Image

Abou Abdullah a écrit : quelle ignorance flagrante et ridicule sur l'islam!!ce n'est pas la version du coran du 1er siècle est différente que celle d’aujourd’hui que cela signifie que le coran est falsifiée!!c'est juste une évolution de l'écriture pas une falsification il y a bcps de version du coran datant du 1er siècle de l'hégire dans les pays musulmans la seule différence avec le coran de nos jours c'est que des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits.Mais aucune falsification.En fait c'est impossible que le coran puisse être falsifié et se répandre en masse dans les pays musulmans car à chaque époque il a été appris par cœur un très grand nombre de musulmans à travers le monde par cœur et en lisant il se rendront compte de sa falsification,le corrigerons.le coran est le seul livre dans le monde dont des millions de ses adeptes à travers le monde l'apprennent par coeur malgré qu'il contient 604 pages, avec 114 sourates, plus de 6000 versets.Allah a facilité l'apprentissage de sa parole(le coran) et l'a préservé.ceci est un des nombreux et miracle du coran.pour plus de d'explication:
https://www.youtube.com/watch?v=z4IcTjdZbeU

https://youtu.be/z4IcTjdZbeU

[youtube]http//youtu.be/z4IcTjdZbeU[/youtube]

Abou Abdullah a écrit : Tu dis que la version du coran du 1er siecle est différente que celle d'aujourdhui que cela signifie que le coran est falsifiée!!c'est juste une évolution de l'écriture pas une falsification il y a bcps de version du coran datant du 1er siecle de l'hégire dans les pays musulmans la seule différence avec le coran de nos jours c'est que des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits.Mais aucune falsification.

Je vois que tu es ignorant ds dernières découvertes épigraphiques.

Les Coran du VII e siècle qui ont été retrouvés, (ceux de Sanaa, de Birmingham, ou de Tübingen) sont des Corans plus maigres, plus petits.

1. Certaines sourates manquent toujours dans ces Corans du VIIe siècle : la 2, la 4 et la 5 (la vache, les femmes, la table), car elles ont été ajoutées au Coran qu'au VIIIe siècle. Nous avons le témoignage écrit de deux personnes du VIIIe siècle, qui le racontent.
Au VIIe siècle, ces trois grosses sourates (la vache, les femmes, la table) étaient des écrits autonomes attribués à Mahomet (et non à la révélation divine). Il s'agissait d'une sorte de livre de hadiths attribués à Mahomet.


Par ailleurs, même sans parler de ces 3 sourates,
2. les Corans du VIIe siècle sont plus maigres. Des versets, des rajouts, des commentaires ont été rajoutés au fil du temps.
et cela, ce sont les Corans du VIIe siècle qui nous l'apprennent....
3. sans oublier que plusieurs Corans existaient à cette époque !
Par exemple, le Coran de Tübingen est un Coran d'Ali,. Il n'a donc pas été rédigé à partir de la même source que le Coran dit d'Othman.


Tu as le grand tort de confondre tes certitudes de foi, avec les réalités historiques. Or, les traces archéologiques (épigraphiques) prouvent que la foi musulmane est une mythologie ridicule. Le Coran n'est pas incréé, c'est un écrit humain, qui a été élaboré sur deux siècles, et a été plusieurs fois corrigés.
D'où les stupidités qu'il contient.... d'où les crimes, les blasphèmes, et les erreurs qu'il contient.

Abou Abdullah a écrit :Allah a facilité l'apprentissage de sa parole(le coran) et l'a préservé.ceci est un des nombreux et miracle du coran.

lol
Apprendre par cœur 114 sourate n'a rien de miraculeux !! Il n'y a rien de plus banal...

@tu dis:''lol
Apprendre par cœur 114 sourate n'a rien de miraculeux !! Il n'y a rien de plus banal...''

En réalité si!!sinon dis moi un seul livre au monde de 604 pages qui est appris par coeur par des millions de ses adeptes.il n'y a pas un seul livre qui est appris par coeur au monde encore moins e 604 pages et encore moins par des millions d'adeptes et cela dans l'histoire de l'humanité!! cela fait parti de nombreux miracles du coran et prouve la véracité de la parole d'Allah qui dit qu'il a rendu facile aux croyants l'apprentissage de sa parole(le coran).De nombreux ENFANTS apprennent le coran en quelques mois alors qu'il est constitué de 604 pages...

pour les plus sceptiques et les plus ignorants qui aiment à croire aux doutes et aux illusions qui croient vraiment que le Coran n'est pas la parole de Dieu et surtout pour les lecteurs,je vous récommande une serie de réponses aux ambiguités de ceux qui ont tres peu de connaissance sur ce sujet:

Lettre ouverte au Dr Puin à propos de ses conclusions sur le Coran: http://www.maison-islam.com/articles/?p=184

Les manuscrits de Sanaa : une remise en cause de l'authenticité du texte cooranique ? : http://www.maison-islam.com/articles/?p=183

Les manuscrits de Sanaa : des palimpsestes, donc... ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=182

Que signifie le Hadîth : "Ce Coran a été descendu selon 7 harf" ? – Les variantes de récitations dans le texte coranique: http://www.maison-islam.com/articles/?p=181

Des mots auraient-ils été rajoutés au texte du Coran ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=84

Les récits coraniques, un plagiat du texte biblique ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=419

Deux récits coraniques inconnus des anciens Arabes ?:http://www.maison-islam.com/articles/?p=179

Le vocabulaire du texte arabe Coran est-il celui du dialecte des Quraysh seulement ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=83

Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ?:http://www.maison-islam.com/articles/?p=178

Le Coran : rédigé 20 ans seulement après la mort du Prophète ? Quelle différence entre copie préparée sous Abû Bakr et copie préparée sous Uthmân ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=176

Les écoles rapportant les variantes de récitation authentiques: http://www.maison-islam.com/articles/?p=177

Quels sont actuellement les plus anciens manuscrits du Coran dont on dispose ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=175

Quelle preuve a-t-on de l'origine divine du Coran ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=80

Réponse à l'émission d'ARTE sur l'origine du CORAN: https://www.youtube.com/watch?v=TKDLs7_dH8E

La Préservation du Coran ; La Preuve que l Islam est la Vérité: https://www.youtube.com/watch?v=yxyiL-Jz60U

La Transmission Orale du Coran ; La Preuve que l Islam est la Vérité: https://www.youtube.com/watch?v=cqcX0wNQGA8





Maintenant reponse aux ambiguités soi-disant anti-scientifique du coran:

Dieu créa le premier humain (Adam) à partir de quelque chose extrait de la glaise - Croire ainsi en la création d'un premier humain, serait-ce anti-scientifique ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=358

Si la foi en Dieu l'Unique est rationnelle, pourquoi de nombreux scientifiques ne croient-ils pas ? http://www.maison-islam.com/articles/?p=363

Ce que le Coran dit des étoiles filantes est-il anti-scientifique ? http://www.maison-islam.com/articles/?p=364


Comment concilier la rondeur de la terre et la parole du Très-haut : «Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis… « (Coran, 71 :19) https://islamqa.info/fr/211655


Comment comprendre le verset qui dit que le soleil se couche dans une source boueuse ? http://www.maison-islam.com/articles/?p=496

Que sont les 7 cieux que le Coran évoque ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=599

Que représentent les "six jours" qu'a duré la création des cieux et de la terre : des jours semblables à ceux que nous connaissons, ou de très longues périodes ?: http://www.maison-islam.com/articles/?p=600

LES MIRACLES DU CORAN CREATION EN SIX JOURS : https://www.youtube.com/watch?v=_63sKoX07d8



POUR CONCLURE LA MEUILLEUR POUR LA FIN:

d'innombrables miracles du coran dans plusieurs domaines scientifiques,mathématiques,histoiriques,linguistiques,prophétie..etc:
https://www.fichier-pdf.fr/2016/01/01/l ... -coran.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=h6oN8Va9Q5s
https://www.youtube.com/watch?v=gZDtkBXH4Nc
Tous ces preuves sont si nombreuses claires et irréfutables.Et tous cela que le coran avec une étude approfondi du prophète Muhammed aleyhi salat wa salam les preuves deviennent encore plus nombreuses et totalement absurde de dire qu'il montait pour atteindre un interêt mondain.L'homme a été crée pour adorer exclusivement son seigneur:Allah et le jour du jugement,le paradis et l'enfer sont vrai et même plus réel que ce monde car celui aura fin tant que eux non!

Abou Abdullah a écrit :il n'y a pas un seul livre qui est appris par coeur au monde encore moins e 604 pages et encore moins par des millions d'adeptes et cela dans l'histoire de l'humanité!

pour les plus sceptiques et les plus ignorants qui aiment à croire aux doutes et aux illusions qui croient vraiment que le Coran n'est pas la parole de Dieu

Sujet discuté plusieurs fois dans ce forum : personne n'a démontré que des millions d'adeptes mémorisent les 114 sourates du Coran

Pareil pour les liens que tu cites : sujets déjà débattu

hérétique a écrit :Apprendre par cœur 114 sourate n'a rien de miraculeux !! Il n'y a rien de plus banal...

Sachant qu'on mémorise le plus souvent sans comprendre, c'est quand même une performance.

Au passage, quand cette mémorisation sans comprendre, coups à l'appui sur les doigts si on se trompe dans la récitation, devient le principal débouché et ascenseur social pour les enfants les plus prometteurs intellectuellement, on comprend pourquoi le monde musulman a du mal à fournir des scientifiques, des réformateurs, et cetera.

Pour revenir aux premiers qui l'ont mémorisé, et en ont tiré leurs statut et prestige social, ils ont été l'âme de la révolte contre Othman.

si si des millions des musulmans ont mémorisé le coran.les peuves sont nombeuses:
1)la facilité de l'apprentissage du coran.n'importe que pesonne maitrisant l'arabe poura remarquer qu'il y a rien de plus facile d'apprendre le coran au point qu'on est capable d'apprendre certains page du coran moins de 10 minutes et parfois meme moins de 5 minute notamment les dernieres pages du coran.Et j'ai bien dit toute une page en moins de 5 mins tellement son style est frappant et si facile à mémoiser. ceci est une preuves claire que le coran est la parole d'Allah qui tenu sa promesse de facilité l'appentissage de sa parole.et que c'est impossible que le coran soit la parole d'un humain.En outre Allah avait défié les paiens arabes qui disaient que le coran n'est pas la parole de Dieu d'écrire un livre semblable au coran,ils n'ont arrivé et Dieu le défi jusqu'à leur demander d'écrire une sourate semblable à la petite sourate du coran et en plus en s'entre-aidant entre eux et s'il veulent avec l'aide de toute l'humanité et meme des jinns(créatures non humaines dotées de pouvoir surnaturelles) et écrire une sourate semblable à la plus petite sourate du coran ils n'ont jamais arrivé malgré qu'ils étaient maitre dans leur langue.certains ont donc été frappés par ce miracle linguistique se sont converti mais la plus part ont préféré de traiter Muhammed aleyhi salat wa salam de poète et sorcier alors qu'aucun de leur poete et sorcier n'était capable d'écrire une semblable à la plus petite sourate du coran.Et jusqu'à nos jours nul humain n'a réussi à défier le miracle linguistique du coran.Un des honneur qu'Allah a promis au messager aleyhi salat wa salam c'est de mettre sa parole(le coran) dans les poitrines de sa communauté,un honneur qu'il n'a pas donné aux autres messagers aleyhom salam.

2)les mosqués notamment dans le pays musulmans.un imam ne peut devenir qu'apres avoir appris le coran par coeur.la règle en islam est que celui qui connait le mieux le coran est celui qui doit dirigé la piere.Alos combien il existe de mosquée??en plus dans le monde musulmans de nombreux parents mettent leur enfants dans des écoles coranique quand il commence l'année scolaire.Alors combien il existe d'école coranique???Dans certains pays,regions et ville comme à Dubai musulmans il y a meme des concours d'apprentissage du coran.De meme dans certaines mariages le prétendant est questionné sur le nombre de sourate qu'il a apprise pour déterminer son niveau piété.

3)la lecture et l'apprentissage du coran est tres récommandé,tres méritoire et en plus facile cela encourage les musulmans d'apprendre par coeur.

tous ceux-ci prouvent que des millions des musulmans ont à travers le monde connaissent le coran par coeur.il y a plus d'1,6 milliards d'humains qui se revendiquent de l'islam si 1% d'entre eux ont appris tout le coran par coeur soit 604 pages alors il y a 10% des musulmans qui ont appris par coeur cela fera 160 million si 1% cela fera 16 million si c'est entre 1% et 10% cela fera entre 16 millions et 160 million enfin si c'est 0,1% cela fera 1,6 million et si c'est entre 0,1 et 1% c'est fera entre 1,6 millions et 16 millions!Donc le fait que le nombre de mémoisateur du tout le coran soit de l'ordre de million est fort probable!!En plus il y a bcps de musulmans qui n'ont mémoriser tout le coran mais qui ont mémoriser la moité ou plus soit 302 pages ou plus!d'autre le tier ou plus soit le 201 ou plus pages! soit tout simplement plusieurs dizaines pages.

En d'autres le coran est le seul livre que des millions de ses adeptes l'ont appris par coeur et aussi d'autres millions l'ont aussi appris par coeur plus centaines de ses pages et d'autres millions plus dizaines de ses pages.Il n'est existe donc aucun livre de tel ce qui prouve clairement qu'il est la parole d'Allah et la véracité de sa promesse.

Mais les signes et miracle du coran sont loin de s'arreter là,ils sont innombrables et irréfutables.Et ceux qui disent que ce ne sont pas des preuves ils ne disent pas cela parce que ce ne sont pas des preuves mais qu'ils ne veulent pas y croire qu'ils vont perdre des gains mondains ils savent qu'ils seront durement éprouvés en y croyant et s'y conformant.C'es parce que leur monde est basé sur l'interêt personel mondain plus précisement la recherche de tout désir et plaisir mondain quelqu'il soit et où qu'il soit ...Ainsiils préferent la promesse de la vie mondaines que celle de Dieu.Toute est une question de coeur.le coeur est le centre de la foi.

Abou Abdullah a écrit :

2)les mosqués notamment dans le pays musulmans.un imam ne peut devenir qu'apres avoir appris le coran par coeur.la règle en islam est que celui qui connait le mieux le coran est celui qui doit dirigé la piere.Alos combien il existe de mosquée??en plus dans le monde musulmans de nombreux parents mettent leur enfants dans des écoles coranique quand il commence l'année scolaire.Alors combien il existe d'école coranique???Dans certains pays,regions et ville comme à Dubai musulmans il y a meme des concours d'apprentissage du coran.De meme dans certaines mariages le prétendant est questionné sur le nombre de sourate qu'il a apprise pour déterminer son niveau piété.

allah n'a pas demandé d'apprendre par coeur le coran mais de le méditer !!

l'apprentissage du coran est tres recommandé
Mos’ab ibn Sa’d ibn Abi Waqqâs rapporta de son père, qu'Allah soit satisfait d’eux, que le Prophète (aleyhi salat wa salam) a dit : « Le meilleur parmi vous est celui qui apprend le Coran et qui l’enseigne aux autres. » avant d'ajouter : «Mon père m’a pris par la main et m’a fait asseoir à cet endroit pour y enseigner le Coran.» (Abou Ya’la)

Abou Abdullah a écrit :il y a bcps de version du coran datant du 1er siecle de l'hégire dans les pays musulmans la seule différence avec le coran de nos jours c'est que des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits.

Le fait est qu'il existe aujourd'hui encore plusieurs versions du Coran othmanien, versions divergentes notamment via les points diacritiques et les voyelles, et partant, via les mots et parfois même le sens de tel ou tel verset.

Or, ces variantes montrent bien que la transmission du texte a été imparfaite.