Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous,

Je reprends ici un fil que j'ai ouvert sur mon forum.

La France historique, c'est la Gaule ayant subi l'influence des cultures grecque et latine, un apport assez important de populations germaniques (Francs, Wisigoths, Burgondes et plus tard Normands) et surtout la profonde empreinte du christianisme.  

Je suis en train de lire un ouvrage d'histoire comme on en écrit plus de nos jours d'une certaine Régine Pernoux dont l'oeuvre fut publiée en 1951. Il s'agit de "L'histoire du peuple français". Il ne s'agit pas d'écrire une histoire politique et militaire mais bien de raconter comment vivaient les gens.

Je vous donner quelques idées ça et là en insistant sur l'histoire chrétienne du peuple français.

Mais d'abord parlons de "nos ancêtres les Gaulois".

Il est impossible de n'être pas frappé des traits de ressemblance évidents qui relient le peuple celte et le peuple français. Alors que dans d'autres pays le caractère de la population primitive a été complètement bouleversé par les invasions qui ont suivi, il semble que chez nous les apports successifs de populations aient à peine modifié le fonds de notre race, tant nous pouvons reconnaître, reconnaître les français d'aujourd'hui mais plus encore ceux du Moyen-Age, dans les Celtes d'avant la conquête romaine.

Les manuels scolaires nous donnent de notre ancêtre gaulois une description sommaire qui est devenue une sorte de cliché :on se le présente comme un être farouche et moustachu, brandissant des armes ; on lui attribut les traits physiques des races germaniques.

Le géographe latin Strabon disant au contraire que :

"Les Germains diffèrent quelque peu de la race celtique par une nature plus sauvage, une taille plus grande, une chevelure plus blonde. Ils s'en rapprochent pour le reste, par l'aspect, les mœurs et les lois.  

Si l'on veut pénétrer la vérité plus avant, il faut se rendre compte que des Gaulois aux Français d'aujourd'hui il y aurait plutôt évolution vers le type des races germaniques, puisque seules les invasions germaniques ou nordiques ont amené sur notre sol de nouvelles masses de population.

Qui donc étaient ces Gaulois ?

Agriculture et élevage :

L'activité favorite des Gaulois était l'agriculture et ils étaient très en avance techniquement sur les autres peuples dans ce domaine. Grâce à la fertilité du sol et à son avance technique en matière d'agriculture, la Gaule étaient bien plus peuplée que l'Italie et la Grèce. En effet les Gaulois ont inventé la charrue à roue avec avant-train et coutre mobile et le tonneau bien plus pratique que l'amphore en terre cuite. Ils furent les premiers à mécaniser l'agriculture et Pline parle avec étonnement de leurs machines à faucher avec lesquelles ils coupaient les foins en un temps incroyable pour les Romains. Les Gaulois étaient également habiles à fertiliser la terre par le marnage et le chaulage. Les Gaulois pratiquaient aussi l'élevage de chevaux, de vaches, de moutons, de porcs et d'abeilles pour le miel.

Arts et métiers :

Jules César témoigne de l'ingéniosité des Gaulois lors du siège de Bourges :

A l'exceptionnelle valeur de nos soldats, les Gaulois opposaient toutes sortes de moyens. C'est une race d'une extrême ingéniosité et ils ont de singulières aptitudes à imiter ce qu'ils voient faire. A l'aide de lacets, ils détournaient les coups de nos faux et quand ils les avaient bien serrées dans leurs nœuds, ils les tiraient avec des machines à l'intérieur des remparts ; ils faisaient écrouler notre terrassement en creusant des sapes, d'autant plus savants dans cet art qu'il y avait chez eux de grandes mines de fer et qu'ils connaissaient et employaient tous les genres de galeries souterraines.

Les Gaulois étaient d'excellents forgerons, armuriers, orfèvre, ciseleurs, charpentiers et cordonniers. Ils ont inventé la cotte de mailles, l'argenture, l'étamage, l'émail, toutes les pièces de vêtements de la civilisation occidentale (braies, justaucorps, manteau, soulier) et le savon car les Gaulois étaient extrêmement propres. Ils avaient aussi une excellente réputation en charronnage, boissellerie et carrosserie.

Expansion commerciale et militaire :

La Gaule était sillonnée de routes et de ponts ce qui facilita la conquête romaine. L'étain des îles britanniques y transitait jusque vers la Méditerranée. C'est d'ailleurs pour le commerce de l'étain que les Phocéens ont fondé Marseille vers 600 avant JC. Il y avait des foires et des marchés.

Les Celtes étaient une race en forte expansion. Ils ont atteint le bassin du Danube, les Balkans, la Grèce, l'Asie mineure (les Galates sont des Gaulois) et le mer d'Azov. Ils ont pris Rome en 387-86 avant JC. Cette expansion était favoriser par la coutume qui excluait de l'héritage familial un certain nombre de membres les incitant à chercher fortune ailleurs.

Comme on peut le constater, les Gaulois étaient loin d'être un peuple arriéré que les Romains sont gentiment venus civiliser pour leur plus grand bien.

Je vais assez vite sur deux derniers points que je regroupe en un seul.

Religion, mœurs, coutumes et caractère des Gaulois :

Les Gaulois avaient un sens religieux très développé. Leur vie était rythmée par la religion. Ils étaient évidemment polythéistes mais ne représentaient pas leurs dieux, et ceux-ci n'avaient rien à voir avec les dieux très humains des Latins et des Grecs. Leur religion était plutôt naturaliste et ils croyaient en l'immortalité de l'âme. Les prêtres étaient les druides qui assuraient aussi, chose unique dans l'antiquité, l'enseignement de la jeunesse. Ils étaient donc les garants de l'unité du monde gaulois et les Romains s'en prendront aux druides pour détruire cette unité.

Chez les Gaulois c'est la famille qui est l'unité sociale essentielle alors que chez les latins c'est la tribu. La femme n'est pas regardée comme l'esclave, mais comme l'associée de l'homme. Les Gaulois sont strictement monogames. Ils sont décrits comme individualistes, soucieux de leur indépendance, ayant l'esprit pénétrant, aptes au savoir, hospitaliers, épris de justice, francs, mais aussi instables et versatiles. La patience, la maîtrise de soi et la cohésion étaient les qualités qui leur manquait le plus. Ils étaient aussi vantards et bavards.

A suivre si quelqu'un veut bien écrire quelque chose pour que je puisse continuer.

clovis a écrit :
A suivre si quelqu'un veut bien écrire quelque chose pour que je puisse continuer.

Avec plaisir.

On sent que ca date des années 50 tant la vision est dépassée et emprunte d'archaïsme.

clovis a écrit :A suivre si quelqu'un veut bien écrire quelque chose pour que je puisse continuer.

born again a écrit :Avec plaisir.

L'histoire de France ne commence pas avec Clovis. La France a 2000 ans d'âge. Ne perdez pas de vue sa période gauloise.

clovis a écrit :Bonjour à tous,

Je reprends ici un fil que j'ai ouvert sur mon forum.

La France historique, c'est la Gaule ayant subi l'influence des cultures grecque et latine, un apport assez important de populations germaniques (Francs, Wisigoths, Burgondes et plus tard Normands) et surtout la profonde empreinte du christianisme.

8 à 10 millions de Gaulois contre cent mille Francs et encore moins de Burgondes.

Quant aux Wisigoths, ils sont allés en Espagne.
Les Vandales auraient été 80.000 quand ils ont débarqué en Afrique.

Karlo a écrit :On sent que ca date des années 50 tant la vision est dépassée et emprunte d'archaïsme.

Aujourd'hui on est plus dans une logique de soumission à l'empire et donc dans la glorification de la conquête par les Romains venus civiliser les sauvages gaulois.

Saint Glinglin a écrit :8 à 10 millions de Gaulois contre cent mille Francs et encore moins de Burgondes.

Quant aux Wisigoths, ils sont allés en Espagne.
Les Vandales auraient été 80.000 quand ils ont débarqué en Afrique.

100 000 Francs seulement ? Cela me paraît sous-estimé. Mais ce serait toujours bien plus que les quelques milliers de Romains. Quant-aux Wisigoths ils se sont aussi installés en Aquitaine.

Voici la suite :

J'en viens maintenant aux apports étrangers et notamment à l'influence chrétienne qui nous intéresse au plus haut point sur un forum religieux.

Le commerce grec :

Comme déjà dit plus haut, les Phocéens qui sont des Grecs fondent Marseille au 6e siècle avant JC qui deviendra rapidement le port le plus actif de la Méditerranée occidentale. Ces Grecs sont venus pour l’étain qui arrive de Grande Bretagne à travers la Gaule. L'influence grecque est profonde en Provence mais atteint aussi la Bourgogne et la Champagne. On a retrouvé des pièces de monnaie frappées à Marseille dans toute la Gaule. Fait important : les Gaulois utilisaient l'alphabet grec pour leurs affaires publiques et privées. Les affinités entre Grecs et Gaulois étaient nombreuses : même goût pour l'éloquence, la poésie, la gloire, le souci d'indépendance.

La conquête romaine :

Les Romains ont commencé à empiéter sur la Gaule au 2e siècle avant JC. Ils se sont d'abord installés en Gaule cisalpine (plaine de Lombardie en Italie du Nord). Etant aussi installés en Espagne suite à leur victoire sur Carthage, il était devenu tentant pour eux de joindre leurs possessions à travers le Sud de la Gaule. Ils profiteront ainsi de la demande d'aide des Marseillais attaqués par les Salyens pour conquérir la "Provincia". En 58 avant JC, Jules César débutera sont invasion méthodique de la Gaule. Les Gaulois mettront du temps à s'unir contre l'envahisseur, en 52 seulement, et il s'en faudra de peu qu'ils vainquent les Romains. La conquête s'achève en 49.

F. Lot qualifie la défaite d'Alésia de "plus grande catastrophe de notre histoire". Cette défaite a en effet stoppé pour des siècles l'expansion gauloise et a modifié radicalement sa destinée. Les Romains s'attachèrent à accentuer les divergences locales, à diviser pour mieux régner. Certaines régions étaient alliées de Rome, d'autres réputées libres, et la majorité assujetties au tribut. Le pays est mis en coupe réglée. L'aristocratie locale est prise en main et devient l'instrument de la domination (les collabos de l'époque). La soumission de la Gaule demeura précaire. Elle fut assurée par la puissante armée du Rhin qui la protégeait des invasions germaniques et par les mesures de dissociations sur le plan territorial et religieux (druides pourchassés). Il y eut régulièrement des révoltes.

Constat de 4 siècles d'occupation romaine : Le latin a été indispensable mais la langue celte a survécu comme l'atteste de nombreux noms de villes, lieux-dits, montagnes, fleuves et mots du vocabulaire courant (ruche, chèvre, chemin, arpent, charrue, etc.). L'apport de population latine (surtout des vétérans) a été quasi nul à la campagne et a touché surtout les villes de Narbonnaise et de Rhénanie. La fiscalité est devenue écrasante et la menace d'invasions germaniques persistante et contenue uniquement grâce à la discipline militaire qui faisait la force de Rome.

L'influence chrétienne :

Elle apparaît dès le 2e siècle après JC. C'est à Lyon que périssent les premiers martyrs : l'évêque Pothin et l'esclave Blandine. Une inscription grecque célébrant l'Ichtus atteste la présence d'une communauté chrétienne à Autun en 177. L'évangélisation proprement dite (selon l'auteur) commence vers 236-250 lorsque le pape Fabien envoie sept missionnaires. Pendant cette période clandestine l'influence chrétienne se serait limitée aux villes. Les églises s'élevaient dans des lieux où se trouvaient des sources ou des arbres sacrés. La nouvelle religion s'insérait dans les coutumes ancestrales du peuple celte qui continuait à revenir aux endroits jadis honorés mais pour un culte purifié et d'une toute autre essence.

L'influence du christianisme a été extraordinairement profonde. On note l'extrême abondance des mots d'origine chrétienne dans le fonds roman de notre langue contrairement aux mots d'origine païenne, ce qui fait dire que notre langue doit beaucoup plus au christianisme qu'à la latinité. On note aussi le foisonnement de vocables d'origine chrétienne dans les noms des lieux.

Pour résumer, l'influence chrétienne a été prépondérante. La France doit plus culturellement et linguistiquement au christianisme qu'aux commerçants grecs et aux conquérants romains. Quoi que l'élimination des druides par les Romains a sans doute facilité la christianisation de la Gaule*. Dans la suite des temps, l'histoire du christianisme en Gaule se confond avec l'histoire du peuple français.

* Cette déduction est de moi.

A suivre...

clovis a écrit :L'influence du christianisme a été extraordinairement profonde. On note l'extrême abondance des mots d'origine chrétienne dans le fonds roman de notre langue contrairement aux mots d'origine païenne, ce qui fait dire que notre langue doit beaucoup plus au christianisme qu'à la latinité. On note aussi le foisonnement de vocables d'origine chrétienne dans les noms des lieux.

Bof, le christianisme n'est pas une langue.
Le latin c'est imposé avant le christianisme, et le christianisme a été diffusé avec comme support le latin (et le grecque).
L'influence "extraordinairement profonde" est bien plus le bas-latin et le greco-romain littéraire que le christianisme.

La nouvelle religion s'insérait dans les coutumes ancestrales du peuple celte qui continuait à revenir aux endroits jadis honorés mais pour un culte purifié et d'une toute autre essence.

"Culte purifié" !? Qu'est-a-dire ???

Pour résumer, l'influence chrétienne a été prépondérante. La France doit plus culturellement et linguistiquement au christianisme qu'aux commerçants grecs et aux conquérants romains.

Si vous parlez de la France du 21e siecle... non.

Chez les Gaulois c'est la famille qui est l'unité sociale essentielle alors que chez les latins c'est la tribu.

Bah voyons !
Au vu des divisions des population gauloises et plus généralement celtique, ce serait plutôt le clan.

A propos des mœurs de l'époque, vous auriez pu ajouter aussi le divorce.

clovis a écrit :L'influence chrétienne :

Elle apparaît dès le 2e siècle après JC. C'est à Lyon que périssent les premiers martyrs : l'évêque Pothin et l'esclave Blandine. Une inscription grecque célébrant l'Ichtus atteste la présence d'une communauté chrétienne à Autun en 177. L'évangélisation proprement dite (selon l'auteur) commence vers 236-250 lorsque le pape Fabien envoie sept missionnaires.

Je suis tombé sur ce très intéressant document : Martyrs grecs de Lyon ou martyrs galates ?

http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-281 ... _33_1_1404

Saint Glinglin a écrit :Je suis tombé sur ce très intéressant document : Martyrs grecs de Lyon ou martyrs galates ?

http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-281 ... _33_1_1404

Je ne sais pas ce que ça vaut. Quoi qu'il en soit le christianisme est bien présent en Gaule au 2e siècle.

Je poursuis :

Les invasions barbares :

Le règne de Marc-Aurèle en 161 est marqué par la première persécution des chrétiens en Gaule mais aussi par un ensemble de troubles. Selon un annaliste romain dont l'auteur ne cite pas le nom :

Les armes ne demeurèrent nulle part en repos. Partout dans l'Orient, l'Illyrie, l'Italie, la Gaule, la guerre sévissait; des tremblements de terre détruisaient les cités; des épidémies nombreuses, des invasions de sauterelles, rien ne manqua à toutes les calamités imaginables.

C'est en 256 que les Francs et les Alamans percent les défenses de l'empire en pleine anarchie. Les premiers à l'Ouest jusqu'en Espagne, le seconds par la Saône et le Rhône jusqu'en Italie. Ils ravagent tout sur leur passage. Les grands propriétaires gaulois regagnent leurs maisons de campagnes moins exposées au pillage et la défense s'organise localement. On en vient à composer avec ces barbares faute de pouvoir les chasser. Ceux-ci s'établissent aux abords des villes.

Les invasions reprennent au 5e siècle. En 406, celle des Vandales qui vont traverser le territoire s'en s'implanter. En 410, celle des Wisigoths qui vont s'établir en Aquitaine. En 451 le général romain Aétius s'allie aux Francs et aux Wisigoths pour repousser les Huns.

Entre temps, en 380, le christianisme était devenu l'unique religion licite de l'empire.

La suprématie franque :

En 486, Clovis roi des Francs attaque le gouverneur romain de Soissons en prend le commandement de ce qui reste de la Gaule romaine. En 496 il bat les Alamans. En 500 il soumet les Burgondes, puis en 507 les Wisigoths d'Aquitaine. Il possède alors le territoire de la France actuelle moins la Provence dominée par les Ostrogoths d'Italie. Puisque Clovis s'est converti au catholicisme en 496, c'est la victoire du catholicisme sur les païens et les "hérétiques" ariens.

Les masses populaires ne semblent pas avoir opposé de résistance aux Francs. Comme l'a dit le prêtre marseillais Salvien :

Malgré toutes les répugnances qui les séparent des barbares, nos gens préfèrent vivre libres auprès d'eux plutôt que d'endurer chez les Romains les sévices de la servitude.

Dans cette tourmente, le catholicisme a imprimé son organisation territoriale à la France. Le diocèse devenait la seule armature territoriale et morale. Clovis a trouvé là un levier fondamental pour établir sa domination.