Israel spirituel

[kevver]

Selon la lecture idéologique des TJs, il y a une ancienne Alliance dite "de la Loi", qui aurait été réservée à l'Israël selon la chair.

Puis, on nous oppose à cela une "nouvelle Alliance", qui aurait été réservée à l'Israël spirituel.


Dans la pratique, la Watchtower appelle "Israël selon la chair", toute la descendance physique du Patriarche Jacob, surnommé "Israël". Et elle appelle "Israël spirituel", aujourd'hui, le Collège
Central et ses collaborateurs directs. Ni plus ni moins.

Mais bien avant Jésus, il existait déjà un "Israël spirituel". Ce que la Watchtower omet, bien entendu, de dire. Ça se passe au moment de la sortie d'Égypte, c'est-à-dire durant l'Exode. Nous lisons :

"Ensuite, de la ville de Ramsès, les Israélites se mirent en route pour Soukot; ils étaient environ 600.000 hommes, sans compter les femmes, les enfants et les vieillards. Une foule de gens d'origines diverses partirent en même temps qu'eux" (Exode 12: 37-38 -BFC)

Ces gens vont traverser la mer Rouge, avec les Israélites selon la chair. Et nous lisons, dans 1 Corinthiens 10: 1-4 :
"Ils ont tous été sous la protection du nuage et ils ont tous passé à travers la mer Rouge. Dans le nuage et dans la mer, ils ont tous été baptisés en étant unis à Moïse. Ils ont tous mangé la même nourriture spirituelle et ils ont tous bu la même boisson spirituelle" (BFC).


Ce sont les mêmes qui se retrouvent ensuite au pied du Mont Horeb, lorsque Moïse y conclut "l'Alliance du Sinaï". Il y a donc, dès les jours de Moïse, à l'intérieur d'un même peuple, ayant reçu le même baptême collectif, et ayant participé aux mêmes choses spirituelles, d'une part des Israélites descendants, par voie génétique, de Jacob surnommé Israël, et d'autre part "une grande foule" de toutes sortes d'origines, qui constitue, elle, l'Israël spirituel, l'Israël qui s'est adjoint, par une démarche de l'Esprit, et sous inspiration, à l'Israël selon la chair.

Et c'est exactement ce que nous retrouvons dans Révélation 7, où, du verset 1 au verset 8, on nous décrit l'Israël "selon la chair", puis l'Israël "selon l'Esprit" :
"Ils étaient cent quarante-quatre mille à l'être, de toutes les tribus du peuple d'Israël [...]. Après cela, je regardais encore et je vis une foule immense: personne ne pouvait compter tous ceux qui en faisaient partie. C'étaient des gens de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue" (BFC).


Ajoutons à cela, qu'à l'inverse, dans le Christianisme, dès son origine, on retrouve des descendants d'Israélites, et donc des Israélites "selon la chair", et ensuite, s'ajoute à ceux-là, une "grande foule" constituée par tous les convertis qui vont provenir, comme on le montre à la Pentecôte, de toutes sortes d'origines ethniques, linguistiques et géographiques.

Et c'est cette "Grande Foule", qui reçoit l'esprit Saint, sur la lancée de ceux qui se disent "Israélites".

Il faut bien comprendre que, dans l'Alliance de Moïse, tout comme dans l'Alliance de Jésus, il y a les deux groupes, côte-à-côte ! Les deux Alliances n'en forment donc qu'une seule, mais observée sous deux angles différents. Il ne s'agit pas d'Alliances historiquement successives.

Par conséquent, la Watchtower enseigne une inversion totale des choses, en disant que la "Grande Foule" n'est dans aucune alliance avec Dieu, et ne peut en aucun cas s'appeler "Israël spirituel", d'où le Mémorial, où la Watchtower fait refuser, précisément à ceux qui sont "l'Israël spirituel", le corps et le sang du Christ, le médiateur de la "Nouvelle Alliance".

Il se trouve que, si les dirigeants de la Watchtower étaient, eux, l'Israël légitime , comme ils l'affirment, alors, il leur faudrait reconnaître toute la Grande Foule comme étant l'Israël spirituel, à savoir: ceux qui se sont associés par une démarche spirituelle, à "Israël".

[MonstreLePuissant]

Excellent Kevver !

Il y a tellement de façon de démontrer que la WT se trompe sur la "grande foule". Mais ils persistent dans l'erreur.

[RT2]

Moïse est le premier-né d'entre les morts Kevver ?

[kevver]

Moïse est le premier-né d'entre les morts Kevver ?

Non...et en quoi sa contredirait l'analyse ?

[RT2]

Tout.

[kevver]

Tout.

Vas-y explique nous...parce qu'on dirait plutôt que tu n'as pas envie de te mouiller...

J'ai donné des versets sans ambiguités qui ont donné un tout nouvel éclairage. Je comprends que vous vous trouvez désarmée.

[RT2]

Je te dirais juste ceci :"le commencement" de l'Israël de Dieu (Galates 6:16) est avec Jésus, pas avec Moïse.

A toi de comprendre.

[kevver]

Je te dirais juste ceci :"le commencement" de l'Israël de Dieu (Galates 6:16) est avec Jésus, pas avec Moïse.

A toi de comprendre.

L'Israel de Dieu comporte L'israel selon la chair et la spirituel venant de toutes les nations. Comme je l'ai démontrer noir sur blanc, il y avait déjà un israel spirituelle ( les foules venant de toutes nations) avant Jésus au temps de Moise qui ont prenais part "aux banquet spirituelle"... Donc deux groupe côte à côte, celle selon la chair et la spirituelle...

Et ce sera la même au temps de Jésus.

Je sais vraiment pas quoi dire d'autres...

Non vraiment, il n'y a rien rajouter ou modifier à l'analyse sauf celui qui veut y mettre de la mauvaise foi...

[RT2]

Il n'y qu'un seul Israël véritable, pas deux.

[Mormon]

L'Israel de Dieu comporte L'israel selon la chair et la spirituel venant de toutes les nations. Comme je l'ai démontrer noir sur blanc, il y avait déjà un israel spirituelle ( les foules venant de toutes nations) avant Jésus au temps de Moise qui ont prenais part "aux banquet spirituelle"... Donc deux groupe côte à côte, celle selon la chair et la spirituelle...

Il y a deux peuples d'Israël : (1) selon la chair, et (2) selon l'alliance de l'Evangile : l'Israël spirituel. Les deux allant de pair et ne peuvent pas être séparés du fait de l'alliance passée entre Dieu et Abraham.

C'est le sang d'Israël mélangé a celui de toutes les nations qui a permis le rassemblement de l'Israël spirituel.

L'Israël physique en cours de rassemblement se joindra à l'Israël spirituel, et la boucle sera bouclée.

[RT2]

Galates 6:16 ne renvoie aucunement à deux Israël de Dieu. C'est d'ailleurs une raison de la jalousie.

[Mormon]

Galates 6:16 ne renvoie aucunement à deux Israël de Dieu. C'est d'ailleurs une raison de la jalousie.

Parce que l'Israël spirituel est celui qui sauve... mais il n'existe pas sans le sang d'Abraham dispersé par Israël et l'alliance entre Abraham et Dieu.

Le salut comporte toujours deux volets par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection (physique) de Jésus : le temporel et le spirituel. Il n'y a donc pas de résurrection spirituel au ciel. Déjà que l'esprit ne meurt pas, et aussi que la résurrection est toujours physique par définition.

[RT2]

[toutatis]

Actes 2 ou 3 à la pentecôte..........il y avait des JUIFS de toutes nations, de toutes langues, de tous peuples sous le ciel......

DES JUIFS........Des juifs.........

de TOUTES NATIONS, de toutes langues, de TOUS peuples.........

Est-il dit que c'était des pagans de toutes nations, de toutes langues..........??????????????????????????????????????????????????????

Jérusalem, .....CALVAIRE,....... était une Ville pour les juifs, pas les israélites. Au premier siècle, le peu d'israélites vivaient en Galilée...

Masi selon la promesse faite par Osée, Dieu a réunifié les 12 tribus par le Christ au temps des apôtres. Par des juifs et israélites en Palestine et en dehors.....En fait, partout où il y avait des israélites qui accepterait le fils de David = 144 000 pour former une seule BERGERIE, prête pour la Nouvelle Jérusalem... Ils sont tous devenus juifs de cœur... pour le Jérusalem céleste.

Calvaire, ça prend pas la tête à Einstein pour comprendre ça....

[kevver]

Toutatis, l'analyse que j'ai mis est implacable...

Est-il dit que c'était des pagans de toutes nations, de toutes langues..........??????????????????????????????????????????????????????

N'étais-ce pas toi qui faisait la démonstration, que justement les juifs de toutes les nations étaient des pagans ?

Masi selon la promesse faite par Osée, Dieu a réunifié les 12 tribus par le Christ au temps des apôtres. Par des juifs et israélites en Palestine et en dehors.....En fait, partout où il y avait des israélites qui accepterait le fils de David = 144 000 pour former une seule BERGERIE, prête pour la Nouvelle Jérusalem... Ils sont tous devenus juifs de cœur... pour le Jérusalem céleste.

Calvaire, ça prend pas la tête à Einstein pour comprendre ça....

Les pagans étaient donc mélangés avec les israélites " de toutes les nations"... Quand Paul prêchait, leur demandait t'il leur "carte de descendance" pour vérifier si ils étaient bien de la souche physique de Jacob ?

Je ne crois pas qu'il se donnait tant de mal.. Naturellement, selon les épîtres qui disent que Paul était apôtre des NATIONS, il prêchait à tous les gentils SANS restriction. Et donc en conséquence, comme je l'ai dit dans l'analyse, il y a côte à côte , l'israel physique et l'israel spirituelle.