Descente aux enfers

[prisca]

Nous discutions sur le chat.

Un de nous a dit, nous sommes en enfer sur terre.

Je me souviens du Credo qui dit que "Jésus est descendu aux enfers".

Je ne trouve pas le verset qui correspond.

Je regarde sur le net et je lis.

Epitre de Pierre 3 du verset 18 au 22, les Catholiques en ont déduit que Jésus est descendu aux enfers.

Je vous livre les versets :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé,
pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent
sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais
l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la
résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances,
lui ont été soumis.

"

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Ici un lien aussi pour ceux qui veulent lire ce qu'en pensent les Catholiques. http://viechretienne.catholique.org/cec ... scendu-aux

et celui ci aussi : http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

[Mormon]

"Quelle grossière erreur (...) à dire que Jésus est descendu aux Enfers

Vision donnée le 3 octobre 1918 au président Joseph F. Smith à Salt Lake City (Utah). Lors de son discours d’ouverture à la 89ème conférence générale d’octobre de l’Église, le 4 octobre 1918, le président Smith déclara avoir reçu plusieurs communications divines pendant les mois précédents. L’une de celles-ci, concernant la visite du Sauveur aux esprits des morts pendant que son corps était au tombeau, il l’avait reçue la veille. Elle fut mise par écrit immédiatement après la fin de la conférence. Le 31 octobre 1918, elle fut proposée aux conseillers dans la Première Présidence, au Conseil des Douze et au patriarche et fut acceptée par eux à l’unanimité.

Lire la vision : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra

[Gaetan]

Nous discutions sur le chat.

Un de nous a dit, nous sommes en enfer sur terre.

Je me souviens du Credo qui dit que "Jésus est descendu aux enfers".

Je ne trouve pas le verset qui correspond.

Je regarde sur le net et je lis.

Epitre de Pierre 3 du verset 18 au 22, les Catholiques en ont déduit que Jésus est descendu aux enfers.

Je vous livre les versets :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé,
pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent
sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais
l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la
résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances,
lui ont été soumis.

"

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Ici un lien aussi pour ceux qui veulent lire ce qu'en pensent les Catholiques. http://viechretienne.catholique.org/cec ... scendu-aux

et celui ci aussi : http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Ici on est au purgatoire, entre l'enfer et le Royaume, c'est à nous de faire de ce purgatoire le paradis sur terre.

[Mormon]

Ici on est au purgatoire, entre l'enfer et le Royaume, c'est à nous de faire de ce purgatoire le paradis sur terre.

On est au "probatoire", le purgatoire, ça n'existe pas.

Doctrines à soutenir pour être la vraie Eglise chrétienne

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement totale de la personnalité suite à la mort physique pour les injustes, ou la rédemption par la seule mort avant une "réincarnation pour mise à niveau", etc.).

[Saint Glinglin]

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

[Mormon]

Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

L'enfer du séjour des morts ne correspond qu'à une partie de ce lieu.... Cesse d'insulter les autres "d'ignorants". Chacun sa croyance.

[Saint Glinglin]

Joseph Smith faisant dire n'importe quoi à la Bible, je comprends ta position.

[prisca]

On est au "probatoire", le purgatoire, ça n'existe pas.

probatoire signifie : nous avons "à prouver". Nous avons à prouver quoi donc sur terre ?

purgatoire signifie : nous devons "purger". Si nous sommes pécheurs purger ou laver notre âme n'est pas plus approprié ?

Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

Tu peux m'expliquer parce que je ne comprend pas.

[Saint Glinglin]

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Infernus signifie "ce qui est en dessous" et rien d'autre.

Et les morts habitent sous la terre dans de nombreuses mythologies, y compris la mythologie hébraïque.

Et l'origine de cette croyance vient du rite de l'ensevelissement des morts.

[Mormon]

probatoire signifie : nous avons "à prouver". Nous avons à prouver quoi donc sur terre ?

purgatoire signifie : nous devons "purger". Si nous sommes pécheurs purger ou laver notre âme n'est pas plus approprié ?

Ici-bas, nous devons marcher par la foi. Auparavant, en tant qu'esprits, nous marchions par la vue. Ici-bas nous faisons le test de notre justice éternelle (nous n'avons plus "nos supports" de cours, mais qu'une feuille blanche à remplir de notre naissance à la mort).

Le purgatoire consisterait à annuler l'épreuve par la permission de tricher en ayant accès aux supports de cours. Ce qui ne nous permet pas de nous qualifier pour un corps ressuscité avec toutes ses options..

[Athanase]

Quelle grossière erreur des Catholiques

Je voudrais juste vous faire remarquer que le passage "est descendu aux enfers" est intégré au credo (symbole des apôtres) qui est commun à tous les chrétiens
trinitaires et pas seulement aux catholiques.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique*,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

On ne le retrouve pas dans le symbole de Nicée Constantinople issu du concile œcuménique:

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique* et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

* au sens étymologique soit; Eglise universelle

Il n'en demeure pas moins que Jésus est mort et a été inhumé et que pendant cette "mort", pour nous qui croyons qu'il y a un séjour des morts, qu'Il y a visité nos frères décédés et, comme aux vivants auparavant et comme il nous l'annonce encore aujourd'hui, leur a annoncé Sa Bonne Nouvelle et qu'en d'autres termes il a ouvert non pas l'enfer qui relève de la punition mais le shéol des juifs ou l'hades des grecs qui, eux relèvent du simple fait d'être mort. Oh s'il y a déjà un paradis pour les élus et il y aura sans doute un enfer mais sera au jour du jugement dernier, pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

[prisca]

Il n'en demeure pas moins que Jésus est mort et a été inhumé et que pendant cette "mort", pour nous qui croyons qu'il y a un séjour des morts, qu'Il y a visité nos frères décédés et, comme aux vivants auparavant et comme il nous l'annonce encore aujourd'hui, leur a annoncé Sa Bonne Nouvelle et qu'en d'autres termes il a ouvert non pas l'enfer qui relève de la punition mais le shéol des juifs ou l'hades des grecs qui, eux relèvent du simple fait d'être mort. Oh s'il y a déjà un paradis pour les élus et il y aura sans doute un enfer mais sera au jour du jugement dernier, pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

hihihihi

Les Catholiques se sont dit.

Jésus est sorti du séjour des morts, et ils ont attribué ce "séjour" lorsque Jésus est mort lui même.

Ils se sont dit, comme tu le dis toi même d'ailleurs, que Jésus a "visité les personnes décédés" donc "des morts" à qui Jésus aurait annoncé la Bonne Nouvelle (hihihihi)

Mais, Messieurs, les "morts" sont au Ciel !! Et d'abord ils n'ont pas à apprendre "la Bonne Nouvelle" puisque la "Bonne Nouvelle" est la Résurrection (entre autres choses) et ils sont réssuscité donc ils n'ont rien à apprendre des "choses terrestres" car la "Bonne Nouvelle" c'est pour les morts dans le séjour des morts parce que les morts Messieurs, c'est nous.


Les morts = c'est nous

Le séjour des morts = la terre

Les hommes meurent = certains vivent (et oui c'est à l'envers) et d'autres meurent (et oui ils meurent une 2ème fois car ils sont morts, ils ressuscitent, ils sont jugés morts, donc ils meurent et vont dans le séjour des morts qui est la terre ou une autre planète, mais quoi qu'il en soit la matière)


ps : Jésus a fermé la porte de l'Enfer et la clé est où ? Jetée ou mis dans le coffre du secret ? dans l'Atlantide ? Ou le triangle des Bermudes peut être, et Cœur de Loi il n'est pas là ? l'anti new ageur ? Pour une fois, il aurait pu être là quand même !!

[Mormon]

pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

Et, les méchants, ils vont où ?

[prisca]

Au probatoire.

C'est comme ceux qui perdent les points du permis, ils passent un permis probatoire. Pour prouver qu'ils savent conduire prouver...

Les hommes sur terre doivent prouver qu'ils savent "se" conduire....

Pas mal cette idée tout compte fait.

[Mormon]

Au probatoire.

C'est comme ceux qui perdent les points du permis, ils passent un permis probatoire. Pour prouver qu'ils savent conduire prouver...

Les hommes sur terre doivent prouver qu'ils savent "se" conduire....

Pas mal cette idée tout compte fait.

Tu comprends tout de travers.

Après la mort, tu peux te repentir, mais sans le corps tu ne peux pas te qualifier. Tu peux te repentir d'un échec à un examen de conduire d'une grosse cylindrée, mais dans le séjour des mort tu ne pourras plus repasser des leçons de conduite avec une telle voiture. Dans l'éternité on te donnera alors la cylindrée qui conviendra à tes possibilités.