Religions du monde :: forum religion

Hello,
Comme si la tourmente actuelle n'était pas suffisante

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/sp ... index.html

et très intéressant dans l'article une copie du mode de résolution des affaires pédophiles dans l'organisation.

Cordialement

Le diagramme est intéressant.

la procédure " handling child abuse matters " provient du livre KS91 p109
Quelqu'un peut -il l'afficher en français ?

Et ? que dit le diagramme, une analyse objective aurait été plus constructive plutôt qu'une présentation orientée par la presse de la raison d'être du diagramme.

Diagramme qui au demeurant aurait été des plus utiles à l'Eglise catholique
Diagramme intéressant même pour traiter des affaires de pédophilie dans un cadre judiciaire au sein d'un pays. A moins qu'il vous échappait aussi que ce diagramme montrait le souci de ne pas accuser à tort une personne. Il est vrai que détruire la réputation de quelqu'un, le livrer à la vindicte populaire..vous vous en foutez totalement.

RT2 a écrit : Il est vrai que détruire la réputation de quelqu'un, le livrer à la vindicte populaire..vous vous en foutez totalement.

Tu en connais beaucoup de TdJ dans cette situation ? Si oui , tu peux leur lire Mat 5:11
Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Par contre pour accorder plus d'importance à la réputation d'une congrégation qu'aux victimes de la pédophilie , cela vous parait plus juste !

Bonjour,
Le problème, la véritable porter de l’accusation. Ce n'est pas qu'elle protège directement des pédophiles, mais plutôt, quel as exiger par le passé qu'un témoignage supplémentaire puisse confirmer la version du plaignant. Donc, lors d'un comité judiciaire, quel plaignant peut obtenir un témoin mis a part une confession directe de l'agresseur ? Alors, ce défaut de ne pas obtenir deux témoignages, cette dernière ne déloge pas l'information aux autorités policière.

Cordialement

En même temps, c'est le principe des 2 ou trois témoins qui est biblique (AT et NT compris). De plus la science démontrant la plasticité du cerveau permet d'affirmer que la parole d'un enfant n'est pas 100% fiable; je vous ôte vos illusions, un enfant peut-être tout autant perverti qu'un adulte: il suffit de voir ce que donne l'éducation dans la violence pour le comprendre.

D'autre part Dieu attache beaucoup d'importance à ce que on n'accuse pas légèrement une personne; Imaginez simplement ce qu'aurait donné l'attitude de "je dénonce la moindre rumeur". Enfin j'aimerai bien qu'on considère un peu ce diagramme et qu'on l'explicite point par point. C'est un simple grafcet de décision; il n'a rien de compliquer à comprendre. Et les accusateurs se font attendre ici.

RT2 a écrit :En même temps, c'est le principe des 2 ou trois témoins qui est biblique (AT et NT compris).

et si " César " se contente d'un seul témoin , à qui dois-tu obéir ?

Bonjour RT2,

RT2 a écrit :En même temps, c'est le principe des 2 ou trois témoins qui est biblique (AT et NT compris). De plus la science démontrant la plasticité du cerveau permet d'affirmer que la parole d'un enfant n'est pas 100% fiable; je vous ôte vos illusions, un enfant peut-être tout autant perverti qu'un adulte

Bien sûr que les faux témoignages existent, puisque nous vivons dans un monde de tromperie. Alors nous comprenons aisément pourquoi l'accusation d'une seule personne ne suffit pas quant à condamner le présumer agresseur.

RT2 a écrit :Enfin j'aimerai bien qu'on considère un peu ce diagramme et qu'on l'explicite point par point.

Le problème soulever, ce qui révolte le système le voici. Contrairement à l'organisation des témoins de Jéhovah situé aux ÉTATS UNIES, le département de la protection de l'enfance du QUÉBEC pouvait déjà réagir sous le témoignage d'une seule personne. Ce qui était réalisable pour la D.P.J afin de protéger l'enfant d'un présumé agresseur, était catégoriquement impossible a réaliser par le moyen de l'organisation des témoins de Jéhovah.

Cordialement

Hello,

RT2 a écrit : En même temps, c'est le principe des 2 ou trois témoins qui est biblique (AT et NT compris). De plus la science démontrant la plasticité du cerveau permet d'affirmer que la parole d'un enfant n'est pas 100% fiable; je vous ôte vos illusions, un enfant peut-être tout autant perverti qu'un adulte

ça c'est ce que le CC utilise pour laver le linge sale en famille.
Il existe dans la Bible un passage ( probablement lévitique ) ou une femme violée sans témoins obtient réparation.

Ce qui est extraordinaire avec les TJ c'est qu'ils ont complètement perdu de vue la volonté de Dieu et l'on remplacé par les "désirs" et "fantasme" du Collège Central.

Donne nous les études sur ce que tu affirmes parce que je suis curieux de connaître les références.

Oui un enfant peut être perverti ... mais c'est à la justice de faire sont travaille ainsi qu'aux enquêtes de police.

La WT et le CC par le moyen de ses règles et des anciens fait tout ce qui est possible pour que rien ne soit su ni au dehors ( ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation ) ni au dedans des congrégations ( les TJ ne savent jamais qu'un pédophile est parmi eux )

A ce propos une bonne nouvelle pour les Australiens la WT est obligé de se plier aux nouvelles règles Australiennes

depuis le 13 septembre 2017 un courrier de la WT averti les TJ


https://education.nsw.gov.au/policy-lib ... eck-policy

Tout TJ qui aura des contacts avec des enfants devra avoir sa carte !!!
et plus marrant ... c'est rétro actif !!!

Bien sur, si la WT australienne ne se plie pas aux règles les amendes sont à prévoir !

( source : http://jwsurvey.org/child-abuse-2/news- ... -penalties )

C'est surement une persécution du monde de satan

cordialement

RT2 a écrit :D'autre part Dieu attache beaucoup d'importance à ce que on n'accuse pas légèrement une personne; Imaginez simplement ce qu'aurait donné l'attitude de "je dénonce la moindre rumeur". Enfin j'aimerai bien qu'on considère un peu ce diagramme et qu'on l'explicite point par point. C'est un simple grafcet de décision; il n'a rien de compliquer à comprendre. Et les accusateurs se font attendre ici.

Article 434-1 du Code pénal

Le fait, pour quiconque ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
Sont exceptés des dispositions qui précèdent, sauf en ce qui concerne les crimes commis sur les mineurs :
1° Les parents en ligne directe et leurs conjoints, ainsi que les frères et soeurs et leurs conjoints, de l'auteur ou du complice du crime ;
2° Le conjoint de l'auteur ou du complice du crime, ou la personne qui vit notoirement en situation maritale avec lui.


Article 434-3 du Code pénal

Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur ou à une personne qui n'est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d'une maladie, d'une infirmité, d'une déficience physique ou psychique ou d'un état de grossesse, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

..

Hello,
Voici le passage où une fille violée où il n'y a pas 2 témoins

deut 22:25 “ Mais si c’est dans la campagne que l’homme a rencontré la fille qui était fiancée, si l’homme l’a saisie et a couché avec elle, alors seul devra mourir l’homme qui a couché avec elle ;
26 et à la fille tu ne feras rien. La fille n’a pas de péché qui mérite la mort, car c’est comme lorsqu’un homme se dresse contre son semblable et l’assassine bel et bien+, oui une âme : le cas est le même.
27 Car c’est dans la campagne qu’il l’a rencontrée. La fille qui était fiancée a crié, mais il n’y avait personne pour la secourir.

Ainsi donc, la WT et le CC et les TJ affirment qu'il faut 2 témoins toujours.
Mais la Bible indique clairement que ce n'est pas toujours nécessaire !!!

Cordialement

keinlezard a écrit :Hello,
Voici le passage où une fille violée où il n'y a pas 2 témoins


deut 22:25 “ Mais si c’est dans la campagne que l’homme a rencontré la fille qui était fiancée, si l’homme l’a saisie et a couché avec elle, alors seul devra mourir l’homme qui a couché avec elle ;
26 et à la fille tu ne feras rien. La fille n’a pas de péché qui mérite la mort, car c’est comme lorsqu’un homme se dresse contre son semblable et l’assassine bel et bien+, oui une âme : le cas est le même.
27 Car c’est dans la campagne qu’il l’a rencontrée. La fille qui était fiancée a crié, mais il n’y avait personne pour la secourir.


Ainsi donc, la WT et le CC et les TJ affirment qu'il faut 2 témoins toujours.
Mais la Bible indique clairement que ce n'est pas toujours nécessaire !!!

Cordialement

Alors le texte parle d'une fille fiançée, et d'un viol en pleine campagne; remarquez que le viol de la fille fiancée est assimilé ici à un assassinat. Donc la pulsion sexuelle concrétisé par le viol est comparée à un acte prémédité. Ce verset renvoie ainsi à l'intention du coeur et contrairement aux habitudes du crime d'honneur d'une certaine religion mais on pourrait tout autant l'appliquer au Judaïsme qu'à la Chrétienté, ce n'est pas la fille qui se trouve coupable. D'ailleurs le crime d'honneur est inexistant dans les principes divins (mais peut-on appeler cela un crime d'honneur quand on verse du sang innocent ? J'en doute puisque cela reste un crime, ainsi le mot honneur est dévoyé).

Il vous manque donc de nous exposer comment sur le terrain les israélites faisaient pour établir que la fille fiancée était trouvée non coupable. ..un rapport avec l'hymen peut-être ? Vu que logiquement la fille fiancée en Israël est vierge.

Je disais ça juste en passant. Et si on revenait au sujet ? L'article que j'ai un peu oublié ne laissait-il pas plutôt entendre qu'il y a eu de la part de deux TJ une infidélité et qu'ils n'ont pas respecté le grafcet de décision ? (ça peut paraitre bête à certains mais c'est très répandu cette façon de procédé dans le monde).

C'est quand même curieux que personne ici parmi les détracteurs ne veut se livrer à une analyse de ce grafcet. Pourtant pas mal de scandales dans l'église catholique si elle avait procédé ainsi, auraient été évité. Non pas parce que cela aurait étéˆmis sous silence mais parce que le 3ieme du Vatican et d'autres auraient immédiatement été "rétrogradé", perdant leur privilège de la robe, pardon de la soutane et d'autres fonctions hiérarchiques, de plus cela aurait pu éviter des accusations sur des prêtres qui n'étaient pas fondées.

Diversion sur l' église catholique

Hello,

RT2 a écrit : Alors le texte parle d'une fille fiançée, et d'un viol en pleine campagne; remarquez que le viol de la fille fiancée est assimilé ici à un assassinat.

Ah d'accord une fillette de 10 ans n'est pas fiancée donc pas de soucis
il faut 2 témoins

RT2 a écrit : Donc la pulsion sexuelle concrétisé par le viol est comparée à un acte prémédité.

Mais oui sommes nous bêtes ... les enfants victime de pédophile ce ne sont pas des actes prémédités.
C'est tellement évident mais comment avons nous pu nous fourvoyer à ce point.
Bien sur que la viol d'un gamin n'est pas prémédité "[EDIT]"
C'est un malheureux hasard.

RT2 a écrit : Ce verset renvoie ainsi à l'intention du coeur et contrairement aux habitudes du crime d'honneur d'une certaine religion mais on pourrait tout autant l'appliquer au Judaïsme qu'à la Chrétienté, ce n'est pas la fille qui se trouve coupable.

Il n'est question ici que des TJ ...
Détourné l'attention vers d'autre pour ne pas assumer [EDIT*] !

RT2 a écrit : D'ailleurs le crime d'honneur est inexistant dans les principes divins (mais peut-on appeler cela un crime d'honneur quand on verse du sang innocent ? J'en doute puisque cela reste un crime, ainsi le mot honneur est dévoyé).

Complètement HS ! probablement volontaire histoire de bien marqué que chez les autres ce serait pire et que donc par voie de conséquence ce qui se passe en secret chez les TJ n'est finalement pas si grave que cela. [EDIT].

RT2 a écrit : Il vous manque donc de nous exposer comment sur le terrain les israélites faisaient pour établir que la fille fiancée était trouvée non coupable. ..un rapport avec l'hymen peut-être ? Vu que logiquement la fille fiancée en Israël est vierge.

comme les enfants avant d'être violé !
ceci dit ce que tu commentes en noyant le poissons n'est jamais que le fait que lorsque le CC impose les "2 témoins" dans les affaires de pédophilies c'est que volontairement ils ignorent que ce n'est pas biblique puisque dans la bible est indiqué que dans certain cas les 2 témoins ne sont pas requis ..
Et c'est ballot parce que comme pour la pédophilie, les cas cités par la Bible sont sexuels justement !!!

RT2 a écrit : Je disais ça juste en passant. Et si on revenait au sujet ? L'article que j'ai un peu oublié ne laissait-il pas plutôt entendre qu'il y a eu de la part de deux TJ une infidélité et qu'ils n'ont pas respecté le grafcet de décision ? (ça peut paraitre bête à certains mais c'est très répandu cette façon de procédé dans le monde).

Le sujet est "pédophilie" ... et donc un acte sexuel sur enfant ... et toi tu retiens que c'est l'enfant qui serait coupable ?
Raconte moi un peu , pour que cela soit clair pour tout le monde , un adulte n'est il pas censé être un modèle et être maitre de lui même , ceci d'autant plus qu'il affirme suivre les normes morales élevé de Dieu ?
Quant aux anciens ne sont ce pas eux qui affirment protéger les enfants ?

RT2 a écrit : C'est quand même curieux que personne ici parmi les détracteurs ne veut se livrer à une analyse de ce grafcet. Pourtant pas mal de scandales dans l'église catholique si elle avait procédé ainsi, auraient été évité. Non pas parce que cela aurait étéˆmis sous silence mais parce que le 3ieme du Vatican et d'autres auraient immédiatement été "rétrogradé", perdant leur privilège de la robe, pardon de la soutane et d'autres fonctions hiérarchiques, de plus cela aurait pu éviter des accusations sur des prêtres qui n'étaient pas fondées.

L'église catholique rassure moi ils ne sont pas TJ ?
Non parce que ici le sujet porte sur la WT et non sur les catholiques.

Quant à parler de sous silence
tu appelles cela comment les intervention de Lett , Jackson, Morris et Splane nous expliquant que ce sont "des mensonges d'apostas" ?
juste pour être sur que nous parlons bien la même langue !

Je constate que la technique est toujours la même "les autres font" sous entendu "chez les TJ ce n'est donc pas grave", le tout saupoudré d'explication alambiquée pour que la Bible valide la Vérité jéhoviste.

Dire que la WT prétend suivre les normes morales de Dieu ... qu'est ce que ce serait alors si tel n'était pas le cas !
Cordialement