mémorial discours spécial

[keinlezard]

Hello,
Grande nouvelle le discours spécial post mémorial risque d'avoir lieu avant
et en plus en "streaming" !

voici la lettre du 18 septembre 2017 ( anglais .. to all congregation A toutes les congrégations )
https://drive.google.com/file/d/0B2fYNz ... ptZ2c/view
https://drive.google.com/file/d/0B2fYNz ... wxWkU/view
elle reprend une plus ancienne
https://drive.google.com/file/d/0B2fYNz ... RCdlE/view

j'ai mis en gras

September 18, 2017

TO ALL CONGREGATIONS Re: 2018 Memorial and Special Talk

Dear Brothers:

On Saturday evening, March 31, 2018, we will gather to observe the Lord’s Evening Meal. (Luke 22:19) To generate enthusiasm for the Memorial, the special public talk, entitled “Who Really Is Jesus Christ?,” will be presented one week before the Memorial, during the week of March 19, 2018. Congregations that have an assembly or the visit of the circuit overseer the week of March 19 will have the special talk one week earlier. Most congregations will view a talk that has been prerecorded by the branch office, and in many cases, given by a member of the Branch Committee. We hope this advance notice will be helpful to you in preparing for these important events. Your brothers,

Page 2 PS to bodies of elders:

Please arrange for this letter to be read to the congregation at the first midweek meeting after its receipt. Thereafter, it should be posted on the information board. However, this postscript should neither be read to the congregation nor be posted on the information board.

In preparation for the 2018 Memorial, please review the direction on selecting a Memorial speaker and selecting Memorial meeting times found in the February 13, 2017, letter to all bodies of elders.

The prerecorded special talk will be available on JW Stream about one month prior to the week it is to be presented. Please assign an elder or a ministerial servant to download the prerecorded talk from JW Stream (using his jw.org credentials) several weeks before the congregation is scheduled to view it. Since there may be multiple recordings available in the same language, in early 2018 the branch office will inform groups and congregations which recording they should use. If possible, a backup speaker should be assigned in case of technical problems with the recording. If a congregation or group does not have the necessary equipment to view the recording or if the recording is not available in the language of the congregation or group, the body of elders should assign a qualified speaker to give the talk in the usual manner.

Since the speaker in the video recording will demonstrate how to develop an outline and effectively teach from it, each elder and ministerial servant who serves as a public speaker should carefully review the special talk outline, the Ministry School book, pages 52-55, and Reminders for Those Assigned Public Talks (S-141) before the talk is presented in the congregation. During the presentation, analyse how the speaker draws attention to the theme, how he uses the Bible as the basis for his talk, and how he teaches directly from the Scriptures. Also, observe how the speaker applies some of the teaching methods that will be discussed in the Kingdom Ministry School for the 2018 service year. The coordinator of the body of elders should ensure that any ministerial servant who serves as a public speaker is made aware of this direction and has access to a copy of the outline.

j'aime bien la derniere partie la WT explique que les discours habituel ne sont pas bien et qu'il faut faire comme il est indiqué dans la vidéo.


Cordialement

[Logos]

Merci pour l'information. Cela concerne-t-il les congrégations du monde entier ?

[keinlezard]

Hello,
C'est une bonne question ... la lettre du 11 septembre , je ne l'ai toujours pas entendue à la Salle ... sauf si les anciens ont eu l'ordre de ne pas la lire ...
( mais bon .. je ne vois pas pourquoi ) ..
Cette derniere lettre, je ne l'ai pas encore entendue non plus peut être ce soir qui sait.

Cordialement

[Logos]

Cette lettre n'a pas été lue ce soir dans ma congrégation.

Bien à vous.

[abcis]

discours special 2020 :J'ai vu une des dernieres vidéos je crois qu'il s'agit du "discours spécial" donné au moment du mémorial , l'orateur citait le texte de Jérémie : ce n'est pas a l'homme qui marche de diriger son pas".
Puis il a dit que l'homme n'a pas été créé avec la faculté de se diriger lui meme ,qu'il avait besoin d'etre guidé et donc qu'il ne pouvait faire autrement que d'accepter la direction de Dieu .
Dans ce cas comment voulez vous qu'il y est libre arbitre et que l'homme est réellement le choix dans sa vie ,les dés sont pipés des le départ mais il ne le sait pas.

[keinlezard]

Hello
Un corollaire rigolo c'est que si il n'appartient pas à l'homme de diriger sont pas qui dirige les pas du CC lorsque celui ci nous invente et force à croire des point de vues qui ne sont pas biblique ?

Qui guide donc les pas du CC ????

Cordialement

[RT2]

discours special 2020 :J'ai vu une des dernieres vidéos je crois qu'il s'agit du "discours spécial" donné au moment du mémorial , l'orateur citait le texte de Jérémie : ce n'est pas a l'homme qui marche de diriger son pas".
Puis il a dit que l'homme n'a pas été créé avec la faculté de se diriger lui meme ,qu'il avait besoin d'etre guidé et donc qu'il ne pouvait faire autrement que d'accepter la direction de Dieu .
Dans ce cas comment voulez vous qu'il y est libre arbitre et que l'homme est réellement le choix dans sa vie ,les dés sont pipés des le départ mais il ne le sait pas.

Dès le départ, Adam savait - Genèse 2:17. Il avait le libre arbitre.

[MonstreLePuissant]

Dès le départ, Adam savait - Genèse 2:17. Il avait le libre arbitre.

Apparemment non, puisqu'il n'était pas libre de manger le fruit de l'arbre.

[keinlezard]

Hello,
Le libre arbitre n'est ce pas plutôt la liberté de choix que l'interdiction?

je m'explique l'interdiction de manger le fruit pouvait ou non être suivie par l'exercice du libre arbitre.

Ce qu'il conviendrait de remonter/critiquer est plutôt le côté pernicieux sinon vicieux de la proposition entourant
l'attribution du libre arbitre qui est proche de "tu utilises ton libre arbitre pour m'obéir ou tu meurts"

Qui en fait, présente un "semblant" de liberté de conscience et d'action mais qui au final si, l'on n'obéit pas ne peut
conduire qu'à la mort.

Autrement dit , Adam a le libre arbitre ( possibilité de choix ) mais Dieu ne laisse pas la possibilité d'utiliser pleinement ce libre arbitre
( au moins pour ce qui est de la compréhension jéhoviste du problème )

Ceci dit ce problème est symptomatique des dérives jéhovistes sur le sujet. En effet, la liberté de choix ( malgré le libre arbitre ) n'existe pas dans
l'organisation ... quelque exemple d'utilisation du libre arbitre

Quitter son eglise pour étudier avec les TJ et devenir TJ est une bonne utilisation du libre arbitre ...
Quitter les TJ ... est interdit sous peine d'être traité comme un apostat ...

Critiquer les Sciences avec les arguments jéhoviste ... est une bonne utilisation du libre arbitre
Exposer les dérives du CC/WT avec les mêmes argument est une mauvaise utilisation du libre arbitre ...

Nous pourrions en cité une tripoté d'autre ... ou le libre arbitre à la sauce jéhoviste est uniquement à sens unique pour son bienfait seul et unique
et pour la seule publicité/promotion du CC et de la WT !

Toute autre utilisation etant sévèrement prohibé.

Rolf Furuli, et plus lointain Raymond Franz en on fait l'amere expérience !

Cordialement

[papy]

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.


Pour comprendre la fourberie des éditeurs de la TdG , il suffit d'analyser ces 2 phrases ci-dessus.

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur,
Autrement dit : "Accordez votre confiance absolue au CC ( pour rappel ...des hommes )."

sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives
Autrement dit:" Si vous ne faites pas confiance au CC vous n'aurez pas l'intelligence nécessaire pour gober les balivernes publiées dans les publications.C'est le CC qui dicte à Dieu ce qu'il doit faire .

Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance,
Il ne suffit pas d'aimer Dieu , il faut impérativement aimer ceux qui vous manipulent.

mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Là c'est la cerise sur le gâteau !
La Bible dit qu'il faut croire tout ce qu'écrit le CC dans la TdG .
Curieusement il n'y a pas de verset biblique à l'appui pour appuyer cette affirmation .

La dictature théocratique

[Estrabolio]

Le libre arbitre n'est ce pas plutôt la liberté de choix que l'interdiction?

Coucou Keinelezard, cela fait un petit moment que je ne suis pas passé par là

Liberté de choix oui mais en acceptant les conséquences.

Par exemple si tu vas faire de la randonnée en montagne, tu es totalement libre du choix de ton trajet par contre tu peux faire un mauvais choix et faire une chute

Dans la plupart des groupes humains, ta liberté est limitée par la pression du groupe mais elle existe bien et (à part dans de rares cas de groupes violents ou pratiquant l'enfermement) tu peux partout contester, rejeter, changer d'avis etc. mais en acceptant les conséquences et l'éventuel rejet par tout ou partie du groupe.

Les autres qui sont restés sur leur position considéreront dans la plupart des cas que c'est toi qui fait un mauvais choix et eux qui sont dans le vrai.

Le problème c'est que beaucoup se privent eux mêmes de leur liberté par attachement à une situation, à des relations, à des sentiments etc. exercer son libre arbitre c'est être comme la chèvre de Monsieur Seguin : accepter tous les risques de ses choix.

A bientôt

[keinlezard]

Hello,

Coucou Keinelezard, cela fait un petit moment que je ne suis pas passé par là

bien vrai mais en même temps, il n'y a pas que le virtuel dans la vie
la vraie vie c'est pas mal non plus ...
De plus moi même je ne suis pas très ''présent'':)
De toutes les manières des petites nouvelles des anciens cela fait toujours plaisir ... ( que l'on partage ou non leurs point de vue ... )

Liberté de choix oui mais en acceptant les conséquences.

Par exemple si tu vas faire de la randonnée en montagne, tu es totalement libre du choix de ton trajet par contre tu peux faire un mauvais choix et faire une chute

Tu prêches ici un converti ...
Je note cependant que dans le groupe TJ ... la sentence est toujours la "mort" ou pour être plus exact la sentence est toujours la pire possible.
( je sors un peu du cadre du sujet premier mais c'est plus pour illustrer mon propos )
Chez les TJ, si tu dis autre chose que la "vérité" du moment ( voir les ouvrage de Raymond Franz ou plus Récemment de Rolf Furuli "My Beloved Relgion" ) dire ses quatres vérités à ceux qui donne les "ordres" équivaut systématiquement à l'excommunication et ce malgré leur belle parole invitant à mettre Dieu à L'épreuve ou à faire ses "propres" recherche ...

Ici donc, l'utilisation du libre arbitre , ne s'entend que si ce libre arbitre n'aboutit qu'aux même conclusion que ceux qui ont décidé des conclusions première.
Dans le cas contraire : excommunication ... pour apostasie ... alors même que les conclusions fournit ne sont absolument pas garanties comme étant vraie !
Voir à ce propos les déclaration du CC sur les oint :"pas inspiré" , "pas infaillibles" , "pouvant commettre des erreurs doctrinales" ...
Et jusqu'à preuve du contraire le CC n'est composé que de membre oints !

Sauf à imaginer que le CC n'est pas composé de même oints que ceux dont le CC lui même parle ... je ne vois pas comment ils justifient eux même de leur propres erreurs et surtout je ne comprend pas comment ont peut alors refuser d'être soumis à la question sur les justifications
de leur "commandement d'homme" .... ( voir Furuli )

Donc au moins ici pour ce qui est du libre arbitre à la sauce TJ , nous nous éloignons du modèle que tu décris et que j'accepte pleinement

Dans la plupart des groupes humains, ta liberté est limitée par la pression du groupe mais elle existe bien et (à part dans de rares cas de groupes violents ou pratiquant l'enfermement) tu peux partout contester, rejeter, changer d'avis etc. mais en acceptant les conséquences et l'éventuel rejet par tout ou partie du groupe.

Les autres qui sont restés sur leur position considéreront dans la plupart des cas que c'est toi qui fait un mauvais choix et eux qui sont dans le vrai.

Le problème c'est que beaucoup se privent eux mêmes de leur liberté par attachement à une situation, à des relations, à des sentiments etc. exercer son libre arbitre c'est être comme la chèvre de Monsieur Seguin : accepter tous les risques de ses choix.

A bientôt

A bientôt ou pas ... tant que ton chemin est agréable
Cordialement

[RT2]

Apparemment non, puisqu'il n'était pas libre de manger le fruit de l'arbre.

Si il ne l'avait pas, pourquoi a-t-il pu choisir d'écouter la voix de sa femme plutôt que celle de son Créateur ?

(Genèse 3:17) 17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’,


Manifestement Adam a été crée parfaitement libre d'écouter la voix de son Créateur ou de ne pas l'écouter. Donc il avait par nature le libre arbitre. Et puisque Eve est issue d'Adam elle avait elle aussi le même libre arbitre qui impliquait chez elle en plus de cela d'être libre d'écouter la voix de son mari ou de ne pas l'écouter

Quant à l'ordre donné , Jean nous explique ceci :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité

L'illégalité étant le contraire de la légalité, et que la légalité résulte d'une loi, de son observation il ressort que l'ordre donné correspond à une loi qu'Adam devait observer. Son observation signifiant de ne pas mourir, c'est plutôt sympa. Mais une loi n'est donnée que par un législateur et un ordre n'est donné que par un souverain. Dieu se révèle donc être le souverain et le législateur pour l'espèce humaine, pour son bien.

Par contre le serpent va inverser les choses : transgresser la loi de Jéhovah signifie la vie, mais pas seulement, Genèse 3:22a nous explique qu'en fait le serpent a fait miroiter à Eve que l'homme serait apte à établir ses propres normes de justice, tout en rejetant celles de YHWH Dieu.

Du coup Adam a bien été trouvé parfaitement libre de suivre les normes de justice de son Créateur, comme sa femme. Libre d'y obéir éternellement et libre de les rejeter. Par contre Adam savait parfaitement à quoi il s'exposait. Si Dieu le lui avait caché, ce serait un autre problème mais ce n'est pas le cas. Ce qu'Adam n'a pas mesuré c'est la conséquence réelle et non fantasmée de sa part de sa désobéissance à cette loi.

[MonstreLePuissant]

Si il ne l'avait pas, pourquoi a-t-il pu choisir d'écouter la voix de sa femme plutôt que celle de son Créateur ?

Mais réfléchis RT2 ! Si Dieu ne voulait pas qu'ils mangent le fruit de l'arbre, il n'avait qu'à ne pas le mettre dans le jardin. Tu ne donnes pas des allumettes à un enfant en lui demandant de ne pas les utiliser. C'est irresponsable !

Que tu fasses des choix en toute liberté, c'est une chose, mais qu'on t'incite à faire un choix plutôt qu'un autre, ce n'est plus du libre arbitre, mais de la manipulation. Dans cette histoire, tout le monde manipule :

- Dieu en mettant un arbre tout en sachant qu'il présente un risque
- Le serpent qui assure qu'il n'y a pas de risque.

Quand il y a manipulation, il n'y a plus de libre arbitre, parce que la décision est prise sur la base de fausses informations.

[keinlezard]

Hello,

MonstreLePuissant a écrit : lun. août 03, 2020 8:14 pm
Apparemment non, puisqu'il n'était pas libre de manger le fruit de l'arbre.

Si il ne l'avait pas, pourquoi a-t-il pu choisir d'écouter la voix de sa femme plutôt que celle de son Créateur ?
(Genèse 3:17) 17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’,

Une question me taraude ... à l'époque ... Adam, ni Eve n'avaient péché ... Satan lui même ne s'était pas manifesté

Quel besoin ? Quelle Finalité pour cet arbre et cette interdiction ?

Dieu avant même toute manifestation de la part de Satan et désobéissance D'Adam et d'Eve dans un jardin où tout leur est permit
met un arbre et un fruit qui leur est strictement interdit ???

Pour quelle raison ?
Dieu crée donc une créature ( plusieurs même Adam Eve Satan ... ) met un arbre interdit qui au demeurant n'a aucun raison d'être là
sauf si Dieu veut alors tenter Satan et que Satan tente à son tour L'homme ... pour ensuite faire mourrir l'homme et laisser Satan vaquer à ses occupation ....

Pour quelle raison réelle cet arbre et ce fruit .... rien que cela n'est pas clair !

Manifestement Adam a été crée parfaitement libre d'écouter la voix de son Créateur ou de ne pas l'écouter.

Rien ne l'indique dans la bible ... puisque Dieu place une chose interdite dans un lieu ou tout est permit et que la raison
de la présence de cet interdit n'est expliquer par aucune actions des acteurs présents alors ....

Cela ressemble plus à un jeux pervers de Dieu pour voir jusqu'où ses créatures peuvent aller et les punir le cas échéants

Donc il avait par nature le libre arbitre. Et puisque Eve est issue d'Adam elle avait elle aussi le même libre arbitre qui impliquait chez elle en plus de cela d'être libre d'écouter la voix de son mari ou de ne pas l'écouter
[/uote]
Avait le libre arbitre mais pas le droit de l'exercer ?

Ou dit autrement à la sauce Henry Ford : " Les acheteurs ont le droit à toutes les couleurs du moment que c'est le noir"

Adam avait le libre arbitre de choisir tant qu'il choisissait ce qu'on l'autorisait à choisir !

Ce n'est donc pas un choix ... une autre formulation serait "je te laisse le choix ou tu sautes de 50 mètres ou tu sautes de 51 mètres qu'elle mort tu choisis ?"


Ce qui peut vouloir dire n'importe quoi d'autre en fonction de l'interprétation du moment


Donc la loi qui réclame le respect de la limitation de vitesse quand elle est enfreinte doit mener à la condamnation à mort
Lorsqu'un piéton traverse hors des passage protégé : condamnation : la mort



Mouais enfin
1) le serpent / Satan d'après les théories religieuse est toujours est vivant et immortel ...
2 ) seul l'homme est puni de la mort ...

pour un libre arbitre qui lui est, de fait, refusé.
Puisque l'utilise sur une chose qui n'avait alors aucun sens pour lui.

N'ayant pas la connaissance du Bien et du Mal ... comment Adam et Eve pouvaient savoir qu'il était bien ou mal d'utiliser son libre arbitre
et de désobéir ? ?

Obéir c'est bien
Désobéir c'est mal ...

Comment le sait on lorsque justement c'est le fait de consommer le fruit qui apporte cette révélation ?

Et cela ce solde par la peine de mort. parce que en fin de compte ignorant du bien et du mal ... sur un arbre et un fruit qui n'avait
strictement aucune raison d'être là !





Une norme défini le "bien et le mal" ce qu'il faut faire et ne pas faire ... or comment fait tu la différence lorsque tu ignores le bien et le mal ?

Et toujours cette question ... avant que quoi que se soit ne se passe pourquoi donc Dieu provoque la possibilité d'une désobéissance ?

Adam a t il donc dit une chose , fait une chose qui justifie cela ?
Rien dans la Bible ne vient étayer cela ... autrement dit pour ce qui est des créatures humaines
L'arbre est un acte de pur méchanceté / cruauté de la part de Dieu !

Etait ce contre Satan , peut être mais alors pourquoi punir l'homme alors que Dieu connaissait le coupable qu'il voulait confondre ?


Cordialement

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Hello,
Une question me taraude ... à l'époque ... Adam, ni Eve n'avaient péché ... Satan lui même ne s'était pas manifesté

Quel besoin ? Quelle Finalité pour cet arbre et cette interdiction ?

Dieu avant même toute manifestation de la part de Satan et désobéissance D'Adam et d'Eve dans un jardin où tout leur est permit
met un arbre et un fruit qui leur est strictement interdit ???

Pour quelle raison ?
Dieu crée donc une créature ( plusieurs même Adam Eve Satan ... ) met un arbre interdit qui au demeurant n'a aucun raison d'être là
sauf si Dieu veut alors tenter Satan et que Satan tente à son tour L'homme ... pour ensuite faire mourrir l'homme et laisser Satan vaquer à ses occupation ....

Pour quelle raison réelle cet arbre et ce fruit .... rien que cela n'est pas clair !

Rien ne l'indique dans la bible ... puisque Dieu place une chose interdite dans un lieu ou tout est permit et que la raison
de la présence de cet interdit n'est expliquer par aucune actions des acteurs présents alors ....

Cela ressemble plus à un jeux pervers de Dieu pour voir jusqu'où ses créatures peuvent aller et les punir le cas échéants
Avait le libre arbitre mais pas le droit de l'exercer ?

Ou dit autrement à la sauce Henry Ford : " Les acheteurs ont le droit à toutes les couleurs du moment que c'est le noir"

Adam avait le libre arbitre de choisir tant qu'il choisissait ce qu'on l'autorisait à choisir !

Ce n'est donc pas un choix ... une autre formulation serait "je te laisse le choix ou tu sautes de 50 mètres ou tu sautes de 51 mètres qu'elle mort tu choisis ?"


Ce qui peut vouloir dire n'importe quoi d'autre en fonction de l'interprétation du moment


Donc la loi qui réclame le respect de la limitation de vitesse quand elle est enfreinte doit mener à la condamnation à mort
Lorsqu'un piéton traverse hors des passage protégé : condamnation : la mort



Mouais enfin
1) le serpent / Satan d'après les théories religieuse est toujours est vivant et immortel ...
2 ) seul l'homme est puni de la mort ...

pour un libre arbitre qui lui est, de fait, refusé.
Puisque l'utilise sur une chose qui n'avait alors aucun sens pour lui.

N'ayant pas la connaissance du Bien et du Mal ... comment Adam et Eve pouvaient savoir qu'il était bien ou mal d'utiliser son libre arbitre
et de désobéir ? ?

Obéir c'est bien
Désobéir c'est mal ...

Comment le sait on lorsque justement c'est le fait de consommer le fruit qui apporte cette révélation ?

Et cela ce solde par la peine de mort. parce que en fin de compte ignorant du bien et du mal ... sur un arbre et un fruit qui n'avait
strictement aucune raison d'être là !





Une norme défini le "bien et le mal" ce qu'il faut faire et ne pas faire ... or comment fait tu la différence lorsque tu ignores le bien et le mal ?

Et toujours cette question ... avant que quoi que se soit ne se passe pourquoi donc Dieu provoque la possibilité d'une désobéissance ?

Adam a t il donc dit une chose , fait une chose qui justifie cela ?
Rien dans la Bible ne vient étayer cela ... autrement dit pour ce qui est des créatures humaines
L'arbre est un acte de pur méchanceté / cruauté de la part de Dieu !

Etait ce contre Satan , peut être mais alors pourquoi punir l'homme alors que Dieu connaissait le coupable qu'il voulait confondre ?


Cordialement