Religions du monde :: forum religion

La Bible immorale
Par Normand Rousseau










Messianic Judaism is Not Christianity: A Loving Call to Unity
Par Stan Telchin

page 40-43

'L'Inquisition
L'impact des Croisades a été connu en Espagne, aussi. En Amérique nous nous souvenons de l'année 1492 avec joie. C'était l'année ou Christophe Colomb a découvert l'Amérique. Mais ce que la plupart d'entre nous ne sait pas est que le 31 mars 1492, l'Édit d'Expulsion a été signé à Granada, Espagne. Dans ce décret, on a donné de trois choix aux Juifs d 'Espagn :
ils pouvaient convertir au catholicisme, quitter le pays ou être brûlés ur le bûcher. Et ils avaient trente jours pour faire leur choix. Chaim Potok décrit l'Enquête espagnole :
Le 1 mai de cette année, l'Espagne a commencé à expulser tous les juifs qui n'accepteraient pas le Christianisme. Environ 170,000 ont quitté la terre. Ils sont allés en errant à travers l'Europe Portugal, l'Afrique du Nord, la Turquie. des dizaines de milliers ont accepté le baptême. Le dernier Juif a quitté l'Espagne le 3 juillet J, 1492. L'Espagne était officiellement vide des Juifs. Pape Innocent III avait triomphé. Tous les Juifs étaient des sont nomades, perdus dans un vaste monde enchanteur8



C'est un autre court paragraphe. Mais encore une fois, mettez vous dans cette image. Si vous aviez vécu à Madrid en avril de 1492, qu'auriez-vous fait ? Et si vos parents étaient malades et votre femme venait d'avoir un bébé ?Que feriez-vous? Où iriez-vous? Souhaitez-vous quitter vos parents et de fuir l'Espagne? Comment irait votre femme et bébé nouveau-né font le voyage? Et où pourriez-vous aller ? Nord? Vous ne pouviez pas aller en Angleterre. Tous les Juifs de l'Angleterre avaient été expulsés de l'Angleterre. La France? Vous ne pouviez aller là non plus. Tous les Juifs de la France



Vous n'avez pas pu y aller non plus. Tous les Juifs de la France avaient été expulsé de la France. Sud dans la Méditerranée ? Ouest dans l'Atlantique ? Où pourriez-vous aller tenir à l'écart de la haine de l'église ? Et comment vous sentiriez-vous de ces " chrétiens " qui ont contraint ce crisi sur vous?
Malgré leurs peurs et leur haine pour les chrétiens, beaucoup de Juifs de l'Espagne ont choisi de passer au catholicisme. Ils sont devenus connus comme Marranisme. En apparence ils répandent leur identité juive. Mais dans l'intimité de leurs maisons, ils ont vécu comme ils vivaient toujours comme Des Juifs. Bientôt l'église a reconnu ce qui arrivait parmi ces Marranismes et cette déclaration a été publiée : " Tout Marranisme attrapé dans l'hérésie sera brûlé sur le bûcher. "
Qu'ont-ils signifié par " l'hérésie " ? Si Marranisme portait ses meilleurs vêtements le samedi, qui était l'hérésie. Si Marrano a manqué de porter ses meilleurs vêtements dimanche ? Hérésie ! Si un Marranisme a dit des prières juives ou a manqué de manger le porc, ou a circoncisé son fils ou a gardé n'importe lequel des les fêtes juives ou coutumes ou Aliments préparés selon la loi juive, donc il ou elle commettait l'hérésie ! Et les condamnés de l'hérésie étaient brûlées sur le bûcher, Puis



L'église a proclamé que si un Marranisme accusé avouerait son hérésie, l'église aurait la clémence sur lui. Il serait étranglé et brûlé mort au lieu d'être brûlé vivant 9Pendant que nous n'avons pas des figures exactes, il est estimé que presque cinquante mille un Marranismes ont été brûlés sur le bûcher

Les musulmans, croient en Jesus as, comme prophète envoyé par Allah au NASSARA (Messianic judaism) qui ne sont pas les actuels chretiens .
Les Nassara, sont des juifs pieux qui avaient reconnue en jesus la prophétie, mais malheureusement, ils ont été assassinés durant les 3 premiers siècles par les Romains, qui avaient imposés leur croyance paienne qui est le christianisme , après qu ils ont construit de A a Z l actuel bible vers 392.

Le seul témoin qui pourra dire la vérité c est bien jesus christ, qui racontait a ses Apôtres que:

si les actuels chrétiens croient en jesus et aux évangiles , ils doivent accepter, lorsque jesus dit:

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)


surtout, les actuels chrétiens, doivent s attendre que jesus , trés faché d eux, il leur dira que:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.



le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenirt des musulmans.


en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55617.html


Ceux qui avaient traduit le coran depuis 20 siècles, sont tous des chrétiens, en traduisant le mot Nassara comme chrétien, alors qu'on réalité
les mots chrétiens, christianisme, bible n'existent pas dans le coran, et non plus dans la bible elle même; ce sont des mots inventés par les Romains qui les ont imposés avec la préparation du Nouveau testament et l'annonce de la religion païenne "le christianisme" en 398..

Les Romains ont piégé les amis chrétiens qui ne comprennent plus rien, et porté les musulmans sur une fausse piste en traduisant le mot NASSARA qui existe dans le saint coran, par "chrétiens" qui est une invention.

Bien essayer Omar mais à votre histoire il manque les 3 premiers siècles pendant lesquels le christianisme a progressé et s'est structuré malgré les persécutions et la montée des autres cultes dans l'empire romain.
ce que vous croyez être une falsification n'est que la synthèse de la foi demandée par Constantin afin d'établir une foi commune. Ce que vous prenez pour une supercherie est bien au contraire la confirmation du message des origines par l'élimination des élucubrations gnostiques auxquelles vous préférez sélectivement accorder foi.
C'est donc vous le falsificateur puisque vous utilisez le faux que vous prétendez être le vrai.... mais au final et à y bien réfléchir on ne peut que se féliciter de votre position, et on n'en attend pas moins de vous, restez donc comme vous êtes Omar; ainsi vous nous offrez un merveilleux contraste.

Athanase a écrit : ce que vous croyez être une falsification n'est que la synthèse de la foi demandée par Constantin afin d'établir une foi commune. Ce que vous prenez pour une supercherie est bien au contraire la confirmation du message des origines par l'élimination des élucubrations gnostiques auxquelles vous préférez sélectivement accorder foi.

Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Saint Glinglin a écrit :
Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Admettons a minima et pour la commodité de la conversation, mais admettez aussi qu'il y en a de plus pertinentes et plus fonctionnelles que d'autres.
Bref, ce qui tient la route et ce qui en sort... non?

Vous pouvez lire aussi la version du livre d'Urantia:

À tort ou à raison, les premiers dirigeants du christianisme compromirent délibérément les idéaux de Jésus dans un effort pour sauver et propager beaucoup de ses idées. Et ils remportèrent de grands succès. Mais ne vous y trompez pas ! Les idéaux compromis du Maitre restent latents dans son évangile et finiront par affirmer leurs pleins pouvoirs sur le monde.

195:0.13 (2070.9) Par cette paganisation du christianisme, l’ancien ordre de choses gagna nombre de victoires mineures de nature ritualiste, mais les chrétiens prirent l’ascendant en ce sens que :

195:0.14 (2070.10) 1. Ils firent résonner dans la morale humaine une nouvelle note d’un diapason infiniment plus élevé.

195:0.15 (2070.11) 2. Ils donnèrent au monde un nouveau concept considérablement élargi de Dieu.

195:0.16 (2070.12) 3. L’espoir de l’immortalité devint une partie de l’assurance d’une religion reconnue.

195:0.17 (2070.13) 4. Jésus de Nazareth fut offert à l’âme affamée des hommes.

195:0.18 (2070.14) Des grandes vérités enseignées par Jésus, beaucoup furent presque perdues dans les premiers compromis, mais elles sommeillent encore dans cette religion de christianisme paganisé, qui était elle-même la version paulinienne de la vie et des enseignements du Fils de l’Homme. Même avant d’être paganisé, le christianisme fut d’abord complètement hellénisé. Le christianisme a une dette, une très grande dette envers les Grecs. Ce fut un Grec d’Égypte qui se dressa si courageusement à Nicée et mit l’assemblée au défi avec tant d’intrépidité que le concile n’osa pas obscurcir le concept de la nature de Jésus au point de risquer de faire perdre au monde la vérité concernant son effusion. Ce Grec s’appelait Athanase. Sans l’éloquence et la logique de ce croyant, les opinions persuasives d’Arius auraient triomphé...

1. Influence des Grecs

2. L’influence romaine

3. Sous l’empire romain

Le livre d'Urantia fascicule 195 Après la Pentecôte.

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -pentecote

Des grandes vérités enseignées par Jésus, beaucoup furent presque perdues dans les premiers compromis, mais elles sommeillent encore dans cette religion de christianisme paganisé, qui était elle-même la version paulinienne de la vie et des enseignements du Fils de l’Homme.

Même avant d’être paganisé, le christianisme fut d’abord complètement hellénisé. Le christianisme a une dette, une très grande dette envers les Grecs.

Ce fut un Grec d’Égypte qui se dressa si courageusement à Nicée et mit l’assemblée au défi avec tant d’intrépidité que le concile n’osa pas obscurcir le concept de la nature de Jésus au point de risquer de faire perdre au monde la vérité concernant son effusion.

Ce Grec s’appelait Athanase. Sans l’éloquence et la logique de ce croyant, les opinions persuasives d’Arius auraient triomphé...

En tout cas, l'Afrique du Nord et l'Espagne n'avaient pas échappé à l'arianisme et au donatisme et certains historiens pensent que c'est ça qui a facilité la douloureuse pénétration islamique.

La France, l'Italie, le Portugal catholique ont mieux résisté.

omar13 a écrit : le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenirt des musulmans.

Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

Gorgonzola a écrit : Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

tout ce que tu as écrit sur le coran, je pourrai te le démontrer applicable de A a Z avec la bible, en te citant les versets bibliques et non pas coraniques qui prouveront que tu es dans le faux total.
Au cas ou tu pourras me donner un seul verset soit de la bible ou bien du saint coran qui prouvent ce que tu as dis comme mensonges sur le coran, je te serais très reconnaissant.
ps: je te dirais d'avance que tu ne trouveras aucun verset qui te donne raison.

Athanase a écrit :Le dogme n'est qu'une sélection de ces élucubrations.

Admettons a minima et pour la commodité de la conversation, mais admettez aussi qu'il y en a de plus pertinentes et plus fonctionnelles que d'autres.
Bref, ce qui tient la route et ce qui en sort... non?

Je ne vois pas tellement l'avantage d'avoir sept cieux plutôt que 99 cieux (système de Basilide).

Et puis à force d'expurger pour rendre plus historique une histoire divine, on se retrouve avec les élucubrations actuelles sur Jésus où l'on apprend que le christianisme est une erreur.

Gorgonzola a écrit : Omar..

c'est le coran qui est une imposture avec ses débuts foireux. Le coran se veut incréé mais il a débuté son histoire avec une écriture qui n'était pas fiable voir inexistante.. Et comme support, les arabes de l'époque qui ne maitrisaient pas les techniques du livre écrivaient des morceaux de sourate sur tout ce qui leur tombait sous la main.. Bonjour la fiabilité.
Allah a confié la vérité absolue dans une langue que seuls les arabes peuvent comprendre ? Dans un livre qui a subit des transformations au fil des siècles (corans brulés, versets abrogés, ..) ? Ecrit dans une langue qui n'était pas au point ?

Pour se faire comprendre il a une drôle de manière de s'y prendre.

Mais peu importe..

Ce qui vous arrange à vous musulmans, c'est d'être les juges de la corruption pour pouvoir trucider tout le monde. Quel grade et quelle distinction vous donne Allah du coran !

omar13 a écrit : tout ce que tu as écrit sur le coran, je pourrai te le démontrer applicable de A a Z avec la bible, en te citant les versets bibliques et non pas coraniques qui prouveront que tu es dans le faux total.
Au cas ou tu pourras me donner un seul verset soit de la bible ou bien du saint coran qui prouvent ce que tu as dis comme mensonges sur le coran, je te serais très reconnaissant.
ps: je te dirais d'avance que tu ne trouveras aucun verset qui te donne raison.

Il ne s'agit pas de la bible mais du coran incréé..

La bible ne s'occupe pas du coran.. elle n'en a que faire. Les Israélites s'occupaient de la relation qu'ils avaient avec YHWH et de la loi jusqu'à la venue de Jésus venu accomplir l'Ecriture.

Au lieu de rebondir sur la bible qui a été écrite par les hommes et qui est aujourd'hui traduisible et parfaitement compréhensible dans toutes les langues (y compris l'arabe), penche toi sur le coran et sur ce que j'ai dit. Le coran ne va pas dire de lui-même "je suis une fausse révélation", mais il y a énormément de points sujets à débats.. Le coran contient la trame de la bible mais n'en contient pas toute la beauté de la révélation divine et sa nature qui mène à la paix avec Dieu et les hommes.

Les islamologues n'ont plus peur de publier leurs travaux Omar. Ce sont des gens sérieux qui cherchent la vérité sur l'islam. Mais contrairement aux savants musulmans ils ont depuis longtemps mis en doute toute votre tradition sur laquelle ils s'appuyaient jadis pour faire leurs recherches.. qui n'aboutissaient à rien.
Aujourd'hui l'islam fait face à la vérité de l'histoire, de l'archéologie et des techniques modernes de recherches rapides et fiables. On verra s'il tiendra le coup. Ca vous fait peur ?
Et tout ce que vous trouvez à faire pour détourner le court des choses c'est de faire endosser à la bible toutes les incohérences du coran et de l'histoire de l'islam.

gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Il y a par exemple les versets hyperconnus où Mahomet prend Marie soeur de Moïse pour Marie mère de Jésus :

Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
"Ô Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Sourate Maryam 18, 27-28

omar13 a écrit :gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Par ce que tu crois donner des preuves toi, sur la falsification de la Bible?
Si tu étais doué de discernement tu saurais que personne ne peut prétendre avoir des preuves,
ni sur la Bible, ni sur le Coran, les faits sont trop anciens, que nous reste-il?

Des écrits... et chacun écrit ce qu'il veut... ce ne sont pas des preuves.

omar13 a écrit :gorgonzola, donne nous un seul signal, verset du coran, qui selon toi est faux ou bien falsifié, sinon ne parles pas rien que pour dénigrer.
On veut les preuves, si tu n'en a pas, reste sage comme une image.

Omar.. on ne peut pas dire qu'un verset soit falsifié ni que le coran est falsifié. Le coran est une fausse révélation. C'est un anti christ. Et pour vous persuader du contraire vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour le prouver.

Les preuves beaucoup en ont apporté ici. Et elles affluent encore :
- les palimpsestes de Sana'a
- les Qibla des premières mosquées orientées vers Pétra
- votre croissant de lune sculpté dans une cavité (un dieu païen à adorer) de la même Pétra
- les corans brûlés par Othman
- une écriture qui ne contenait que des consonnes
- des gens qui ne maitrisaient pas les techniques du livre
- une tradition orale infaillible ?... (plus de 6000 versets à mémoriser)
- des versets abrogés d'un livre incréé
- aucune trace de civilisation dans le sol de la Mecque
- un prophète armé d'un sabre pour répandre l'amour et la joie
- "Allah est le plus grand ".. ce qui résume votre orgueil mais pas la vérité
- la vie de votre prophète..
- des hadiths qui feraient revenir à la raison un fou
- une culture de la mort et du sang
- une omniprésence de l'enfer et du mal
- un dieu avec un fouet prêt à châtier au moindre écart
- les fruits de l'islam
- le mensonge omniprésent
etc..



Un homme a donné sa vie pour libérer l'esprit du mal et vous vous préférez y rester avec votre croyance païenne d'un dieu modelé par un homme qui s'est lui-même pris pour dieu et qui a tout pompé sur la bible.

Mahomet n'a fait qu'une chose Omar, c'est supprimer le polythéisme chez les arabes en faisant d'eux des guerriers prêts à mourir pour l'idole Allah choisi parmi pléthore (c'est Allah le plus grand) et en lui donnant sa propre identité.

Toute votre tourment à vous musulmans est là mon pauvre Omar. Vous avez choisi un homme tourmenté, Mahomet pour être votre dieu.