2034 ? erreurs sur erreurs :)
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
- keinlezard
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 8097
- Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
- Localisation : FRANCE
2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 01 nov.17, 22:00Hello,
une petite vidéo qui démonte ce que les TJ affirment que la WT n'a jamais dit ni même suggérée.
Au passage nous avons même le droit à l'exposition d'une erreur flagrante avec Noé qui agé de 600 ans au moment du déluge contredit la compréhension
du CC qui affirme que dieu avait averti 120 ans plus tot ...
Très instructif
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 1HG9nlWrKo
Cordialement
une petite vidéo qui démonte ce que les TJ affirment que la WT n'a jamais dit ni même suggérée.
Au passage nous avons même le droit à l'exposition d'une erreur flagrante avec Noé qui agé de 600 ans au moment du déluge contredit la compréhension
du CC qui affirme que dieu avait averti 120 ans plus tot ...
Très instructif
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 1HG9nlWrKo
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
- Logos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 6140
- Enregistré le : 03 mai16, 17:51
- Localisation : France
-
Contact :
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 01 nov.17, 23:51Effectivement c'est très intéressant.
Je n'ai jamais entendu un frère ou une soeur évoquer cette Tour de Garde en ayant à l'esprit le raisonnement de l'auteur de la vidéo, mais il est possible qu'il s'agisse d'une suggestion induite.
En revanche, l'erreur 120 ans vs 100 ans me paraît plus intéressante, surtout si elle est confirmée. Je vais donc regarder ça de plus près avant de tirer ma conclusion.
Cordialement.
Je n'ai jamais entendu un frère ou une soeur évoquer cette Tour de Garde en ayant à l'esprit le raisonnement de l'auteur de la vidéo, mais il est possible qu'il s'agisse d'une suggestion induite.
En revanche, l'erreur 120 ans vs 100 ans me paraît plus intéressante, surtout si elle est confirmée. Je vais donc regarder ça de plus près avant de tirer ma conclusion.
Cordialement.
- keinlezard
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 8097
- Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
- Localisation : FRANCE
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 02 nov.17, 00:281968Hello,
Oui , c'est surtout pour cette erreur de 100 - 120 ans que j'ai posté
L'histoire de 2034 ... est plus "pernicieuse" ... comme l'indique l'auteur de la vidéo ce n'est pas explicitement indiqué mais c'est une déduction de ce qui est écrit.
d'une certaine façon cela ressemble beaucoup à l'article sur 1975 qui était paru dans une TG de 1968 où la date de 1975 sans être explicitement décrite était plus que fortement suggérée.
En fait le CC induit à penser que ... sans jamais assumer ce qu'ils voudraient que les TJ croient !
Dans les Salles du royaume cependant , sans que la date soit dite non plus, nous avons de plus en plus souvent des tournures de phrase et des poncifs jéhovistes qui tendent à faire penser que c'est "pour bientôt" ...
Le CC a été jusqu'à affirmer récemment que des membres oints actuels du CC vivraient le début de la grande tribulation.
en fait c'est extrêmement pernicieux comme façon de faire. L'organisation ne dit pas , mais elle laisse à penser et si cela sert la WT alors , ils ne feront rien pour détromper les TJ puisque cela justement leur sert à féodaliser encore plus les TJ. Et lorsque la date passera, car elle passera alors la WT dira "certain on cru que "
ET ensuite au pire ... ils diront "mais le CC vous l'a dit pourtant 'nous commetons des erreurs doctrinales' ":(
Cordialement
Oui , c'est surtout pour cette erreur de 100 - 120 ans que j'ai posté
L'histoire de 2034 ... est plus "pernicieuse" ... comme l'indique l'auteur de la vidéo ce n'est pas explicitement indiqué mais c'est une déduction de ce qui est écrit.
d'une certaine façon cela ressemble beaucoup à l'article sur 1975 qui était paru dans une TG de 1968 où la date de 1975 sans être explicitement décrite était plus que fortement suggérée.
En fait le CC induit à penser que ... sans jamais assumer ce qu'ils voudraient que les TJ croient !
Dans les Salles du royaume cependant , sans que la date soit dite non plus, nous avons de plus en plus souvent des tournures de phrase et des poncifs jéhovistes qui tendent à faire penser que c'est "pour bientôt" ...
Le CC a été jusqu'à affirmer récemment que des membres oints actuels du CC vivraient le début de la grande tribulation.
en fait c'est extrêmement pernicieux comme façon de faire. L'organisation ne dit pas , mais elle laisse à penser et si cela sert la WT alors , ils ne feront rien pour détromper les TJ puisque cela justement leur sert à féodaliser encore plus les TJ. Et lorsque la date passera, car elle passera alors la WT dira "certain on cru que "
ET ensuite au pire ... ils diront "mais le CC vous l'a dit pourtant 'nous commetons des erreurs doctrinales' ":(
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 13 nov.17, 14:14Seule le CC a le DROIT de faire des erreurs et être pardonné par Dieu et ces membres.
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions. N'ajustez pas vos cerveaux, car nous contrôlons le balayage vertical et horizontal.
Ayoye.......
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions. N'ajustez pas vos cerveaux, car nous contrôlons le balayage vertical et horizontal.
Ayoye.......
- Logos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 6140
- Enregistré le : 03 mai16, 17:51
- Localisation : France
-
Contact :
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 13 nov.17, 18:59Pas tout à fait. Tu as ici présents sur ce forum "Watchtower" une belle brochette de TJ et ex-TJ qui ont réussi à déjouer ce lavage de cerveau permanent.toutatis a écrit :
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions.
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 13 nov.17, 19:25Logos"]
[/quote]
-----------------------------------
Il y en a effectivement. C'est un brainwashe efficace à 100% qui dure toujours ou seulement un temps.
Pas tout à fait. Tu as ici présents sur ce forum "Watchtower" une belle brochette de TJ et ex-TJ qui ont réussi à déjouer ce lavage de cerveau permanent.toutatis a écrit :
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions.
[/quote]
-----------------------------------
Il y en a effectivement. C'est un brainwashe efficace à 100% qui dure toujours ou seulement un temps.
- Logos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 6140
- Enregistré le : 03 mai16, 17:51
- Localisation : France
-
Contact :
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 15 nov.17, 18:47Toutatis, quel est le point commun entre une clé à molette et un pneu ?
Réponse : ils sont tous les deux 100% en métal sauf le pneu.
SInon, pour en revenir au sujet, effectivement le dernier verset de Genèse chapitre 5 déclare:
(Genèse 5:32) [...] Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.
Trois versets plus loin, on peut lire :
(Genèse 6:3) Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.”
Et enfin au chapitre 7, verset 6 :
(Genèse 7:6) Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge des eaux vint sur la terre
La Bible est donc catégorique sur un point : il s'est passé au maximum 100 ans entre la naissance du premier des trois fils de Noé mentionnés dans la Bible, et le début du déluge.
La seule explication possible pour les TJ est donc que le décret divin concernant les 120 ans a été promulgué au moins 20 ans avant la naissance du premier des trois fils de Noé.
Cependant, le chapitre 6, à partir du verset 9, aborde "l'histoire de Noé" dans un ordre chronologique qui indique que l'indignation divine s'est produite après la naissance des fils de Noé, et non avant.
Voici ces quelques versets, je souligne les termes de liaison "et" ou "alors" qui indiquent une succession chronologique des événements :
(Genèse 6:9-12) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. 10 Avec le temps Noé devint père de trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.
La théorie des Témoins de Jéhovah implique d'inverser l'ordre des événements décrits ici.
En revanche, la compréhension selon laquelle les 120 ans constitueraient désormais la limite moyenne de la durée de vie des humains, limite qui sera plus tard abaissée à 80 ans environ, respecte parfaitement le texte biblique, ainsi que l'ordre des événements.
Cordialement.
Réponse : ils sont tous les deux 100% en métal sauf le pneu.
SInon, pour en revenir au sujet, effectivement le dernier verset de Genèse chapitre 5 déclare:
(Genèse 5:32) [...] Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.
Trois versets plus loin, on peut lire :
(Genèse 6:3) Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.”
Et enfin au chapitre 7, verset 6 :
(Genèse 7:6) Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge des eaux vint sur la terre
La Bible est donc catégorique sur un point : il s'est passé au maximum 100 ans entre la naissance du premier des trois fils de Noé mentionnés dans la Bible, et le début du déluge.
La seule explication possible pour les TJ est donc que le décret divin concernant les 120 ans a été promulgué au moins 20 ans avant la naissance du premier des trois fils de Noé.
Cependant, le chapitre 6, à partir du verset 9, aborde "l'histoire de Noé" dans un ordre chronologique qui indique que l'indignation divine s'est produite après la naissance des fils de Noé, et non avant.
Voici ces quelques versets, je souligne les termes de liaison "et" ou "alors" qui indiquent une succession chronologique des événements :
(Genèse 6:9-12) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. 10 Avec le temps Noé devint père de trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.
La théorie des Témoins de Jéhovah implique d'inverser l'ordre des événements décrits ici.
En revanche, la compréhension selon laquelle les 120 ans constitueraient désormais la limite moyenne de la durée de vie des humains, limite qui sera plus tard abaissée à 80 ans environ, respecte parfaitement le texte biblique, ainsi que l'ordre des événements.
Cordialement.
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 15 nov.17, 19:30Les témoins ne savent plus quoi inventer pour ÉTIRER la Parrousia du Christ, soit vers 2034 d'après eux...
Qui pourtant a eu lieu en l'an 70... et de manière TRÈS limpide et clair. Il faut être gelé au gaz NATUREL pas à peu près... pour ne pas voir ça dans le Écrits...
----------------------------------------------
c'est la mollette et la jante qui sont en métal, pas le pneu Logos... Un pneu + une jante = une roue
Qui pourtant a eu lieu en l'an 70... et de manière TRÈS limpide et clair. Il faut être gelé au gaz NATUREL pas à peu près... pour ne pas voir ça dans le Écrits...
----------------------------------------------
c'est la mollette et la jante qui sont en métal, pas le pneu Logos... Un pneu + une jante = une roue
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 15 nov.17, 21:46Ce sujet a été débattu ici http://www.forum-religion.org/watchtowe ... hilit=2034
C'était sous l'ère [Edit] qui exacerbait les intervenants
C'était sous l'ère [Edit] qui exacerbait les intervenants
Modifié en dernier par Logos le 16 nov.17, 10:59, modifié 1 fois.
Raison : Les membres ... Art. C24 de la charte.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 16 nov.17, 06:44[Edit]
Modifié en dernier par Logos le 16 nov.17, 11:04, modifié 1 fois.
Raison : Contretype
- Planete2018
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 44
- Enregistré le : 27 nov.17, 03:10
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 27 nov.17, 07:05La WT comme vous l'appelez n'a rien à voir avec une affirmation de la fin du monde.
Tout comme vous aussi vous avez sûrement fait des calculs sur plein de choses sur la bible aussi, moi aussi j'ai fait mes calculs et moi aussi, dans les années 1990 j'ai arriver à 2015 comme date personnele que je n'avais pas trop parler et j'ai eu moitier raison, car ce n'est pas arriver avant mais j'avais pas la bonne date non plus car on a dépassé cette date.
La bible nous a mis en garde concernant les calculs de dates mais bien entendu nous sommes curieux.
“ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure. ” — MAT. 25:13.
Mais nous ne pouvons nous empêcher de faire des hypothèse, et donner des dates et leur significations.
« Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (Mat. 24:36).
Mais seul les vrai Chrétiens ne se ferons pas prendre et ne seront pas comme ceux qui auront été cacher leur talent, et quand le maître arrivera il aurons fructifier la valeur de leur avoir, ils ne demanderons pas aux autre vierge de leur donner de l'huile pendant qu'elles en ont juste assez pour elle ....
Cesser de regarder des dates et continuer d'attendre le jlurs et soyez-y prêt pour le jour de Jehovah.
Tout comme vous aussi vous avez sûrement fait des calculs sur plein de choses sur la bible aussi, moi aussi j'ai fait mes calculs et moi aussi, dans les années 1990 j'ai arriver à 2015 comme date personnele que je n'avais pas trop parler et j'ai eu moitier raison, car ce n'est pas arriver avant mais j'avais pas la bonne date non plus car on a dépassé cette date.
La bible nous a mis en garde concernant les calculs de dates mais bien entendu nous sommes curieux.
“ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure. ” — MAT. 25:13.
Mais nous ne pouvons nous empêcher de faire des hypothèse, et donner des dates et leur significations.
« Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (Mat. 24:36).
Mais seul les vrai Chrétiens ne se ferons pas prendre et ne seront pas comme ceux qui auront été cacher leur talent, et quand le maître arrivera il aurons fructifier la valeur de leur avoir, ils ne demanderons pas aux autre vierge de leur donner de l'huile pendant qu'elles en ont juste assez pour elle ....
Cesser de regarder des dates et continuer d'attendre le jlurs et soyez-y prêt pour le jour de Jehovah.
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 27 nov.17, 09:55Planete....
Les apôtres et les disciples....ne connaissaient pas le jour et l'heure, les minutes et les secondes, mais ils connaissaient la génération et peut-être même l'année...
Lorsqu'ils ont su que les armées de Rome arrivaient en Judée, ils savaient......que.....
Ils avaient compris que cette génération ne passerait POINT Mat 24:34
Les apôtres et les disciples....ne connaissaient pas le jour et l'heure, les minutes et les secondes, mais ils connaissaient la génération et peut-être même l'année...
Lorsqu'ils ont su que les armées de Rome arrivaient en Judée, ils savaient......que.....
Ils avaient compris que cette génération ne passerait POINT Mat 24:34
- Planete2018
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 44
- Enregistré le : 27 nov.17, 03:10
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 27 nov.17, 11:32Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 27 nov.17, 11:45Regarde le grec, verset 34 = la fin du AION et non kosmos. AION = époque = ère = période = ou plus précisément selon la Bible, la fin d'une alliance, d'une dispensation...Planete2018 a écrit :Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Daniel a dit: le temps de la fin...pas la fin des temps.
La Bible n'a Jamais parlé de la fin du monde = kosmos et la planète terre sera TOUJOURS selon la chair d'Adam, avec les maladies, la mort physique, etc...
Lève=toi et sens le bon café très FORT... please
Lis mat 16: 27 et 28
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29781
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: 2034 ? erreurs sur erreurs :)
Ecrit le 27 nov.17, 16:29Jésus avait déjà commencé à régner au premier siècle. Combien de fois doit-il régner?Planete2018 a écrit :Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 149 Réponses
- 6830 Vues
-
Dernier message par jonsson
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités