Coran, parole d'Allah ou de Mohamed?

[ex-musulman]

Pour les musulmans, le Coran est la Parole de Dieu. C’est ce qui est affirmé en Coran 2.91 ; 5.84 ; 3.6-7. Le Coran est ce livre qu’Allah à fait descendre sur Mohamed. Et pourtant, on trouve dans cette parole plusieurs passages qui ne peuvent manifestement pas être attribués à Dieu, comme ceux-ci : « C’est toi que nous adorons et c’est toi dont nous demandons l’aide. Dirige-nous vers le chemin droit. (Coran 1.5-6) », « J’ai reçu l’ordre d’adorer le seigneur de cette cité. (Coran 27.91) ». De toute évidence, Dieu ne peut pas S’adorer Lui-même ni adorer quelqu’un d’autre… Il ne peut pas non plus d’un Seigneur implorer la grâce : « Seigneur ! Ne fais pas dévier nos cœurs, après nous avoir mis dans le droit chemin ! Étends sur nous Ta grâce, car Tu es le Dispensateur de toutes les grâces ! (Coran 3.8) » Qui parle en effet ici ? Cela ne peut pas être Dieu… « Fuyez auprès de Dieu je suis pour vous et de sa part un avertisseur explicite. (Coran 51.50) ». « Je suis de sa part ». De la part de qui ? Il est clair que ces paroles ne sont pas celles de Dieu, mais d’un homme… Certains ont dû faire remarquer qu’il suffisait d’ajouter l’injonction « Dis ! » au début de tels versets pour donner à entendre qu’Allah ordonnerait de dire ce qui suit, en sorte qu’il serait l’origine toujours de ceux-ci. Par exemple : « Dis : J’ai reçu l’ordre d’adorer le seigneur de cette cité. (Coran 27.91) ». L’astuce a dû être jugée pertinente puisque le verbe dire à l’impératif est répété pas moins de 330 fois… Il existe donc bien un procédé technique (le verbe "Dis") servant à inserer dans le Coran des paroles de Mohamed sans que le Coran cesse d'etre la parole d'Allah. Cela implique que lorsque ce procédé n'est pas utilisé (lorsque le verbe "Dis" n'est pas là), ce n'est pas Allah qui parle. De qui le Coran est-il donc la parole?

[spin]

La question la plus importante est peut-être : si le Coran n'est pas ce qu'il prétend être, ce que l'Islam prétend qu'il est, c'est quoi ? Qu'est-ce qu'on peut en dire si on refuse d'y voir ce que l'Islam y voit ?

Par contraste, si on ne veut pas voir en Jésus ce que le Christianisme prétend qu'il est (Dieu suprême incarné, suprême Sauveur, etc.), on peut se rabattre sur le prophète, le sage exceptionnel, la pure invention mais divinement inspirée, etc. Si on ne veut pas voir dans le Coran ce que l'Islam y voit, qu'est-ce qu'il peut y avoir d'autre qu'une imposture, voire le délire d'un fou furieux ? Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?

[Seleucide]

C'est juste.

Si le Coran tombe, l'islam tombe.

[Arzew]

C'est juste.

Si le Coran tombe, l'islam tombe.

ca ne coute rien d'esperer !
le coran est éternel

[Seleucide]

Je n'espère pas spécialement, je constate.

Les recherches scientifiques contemporaines tendent à creuser davantage le fossé entre foi islamique traditionnelle et conclusions historiques auxquelles nous aboutissons. Je suis en train de réfléchir à faire un sujet sur la critique textuelle et le Coran, c'est-à-dire les variantes coraniques canoniques ou apocryphes, leur apparition et la transmission du Coran. Crois-moi, cela fera malheureusement mal à plus d'un croyant sincère, mais encore trop candide.

[Arzew]

Je n'espère pas spécialement, je constate.

Les recherches scientifiques contemporaines tendent à creuser davantage le fossé entre foi islamique traditionnelle et conclusions historiques auxquelles nous aboutissons. Je suis en train de réfléchir à faire un sujet sur la critique textuelle et le Coran, c'est-à-dire les variantes coraniques canoniques ou apocryphes, leur apparition et la transmission du Coran. Crois-moi, cela fera malheureusement mal à plus d'un croyant sincère, mais encore trop candide.

ca ne changera rien venant d'un adversaire et ennemi de l'islam .
tu ne reussiras qu'a accroître notre foi et nous rendre d'avantage plus fort

[marco ducercle]

« Aujourd’hui, grâce à des manuscrits arabes, nous possédons des documents qui attestent l’existence de juifs chrétiens jusqu’au X° siècle. Ce qui révolutionne d’ailleurs la préhistoire de l’islam, dans la mesure où Mahomet n’a pas mélangé dans sa tête échauffée des traditions chrétiennes et juives, ni inventé quoi que ce soit sur cette base, mais il a très exactement absorbé la tradition judéo-chrétienne et l’a reproduite dans le coran » Jacob Taubes

[Athanase]

Matthieu 7

26 Et celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. »

Sur quoi donc l'islam est-il fondé? la vérité ou le mensonge?
S'il est mensonge bien qu'il se prétende vérité alors il est bâti sur le sable....

[Arzew]

La Bible :
« Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils » Jean 5.22
Le Coran :
· « Le jugement n’appartient qu’à Allah : Il tranche en toute vérité et Il est le meilleur des juges » Coran, s6 v57
· « Et Il n’associe personne à Son jugement » Coran, s18 v26
· « C’est Allah qui juge et personne ne peut s’opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes » Coran, s13 v40
« Et n’invoque nulle autre divinité avec Allah. Point de divinité à part Lui. Tout doit périr, sauf Son Visage. A Lui appartient le jugement ; et vers Lui vous serez ramenés » Coran s28 v88

@Athanase

comme tu peux le constater , le coran est venu corriger la bible

[yacoub]

Pour le musulman, le vrai, pas celui qui l'est par les hasards de la naissance uniquement, le Saint Coran est la Parole d'Allah incréé.

Il ne vient pas de PBSL qui n'a fait que transmettre les dictées de l'ange Gabriel donc messager d'Allah.

Les Mutazilites ont voulu accréditer la thèse du Coran créé, la populace s'est révoltée et le calife a reculé.

De nos jours, aucun pays d'islam n'ose faire la moindre critique du Livre Sacré.

Il est prévu des peines de prison pour outrage au Coran en Afrique du Nord, en Égypte.

Pourtant, c'est ce livre qui est la cause principale de [EDIT] l'Afrique du Nord en particulier, de Dar el Islam en général.

[Athanase]

comme tu peux le constater , le coran est venu corriger la bible

Rien de déterminant dans ces affirmations sans réel fondement, Dieu ne se justifie pas par lui-même, ses œuvres parlent pour lui et l'Esprit permet de les reconnaître.

11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.
12 Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi fera les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes, parce que je pars vers le Père,
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Quand vous me demanderez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai.
15 Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements.
16 Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous :
17 l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas ; vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.

[ex-musulman]

On est deja hors-sujet.
Coran, parole d'Allah ou de Mohamed?

[spin]

On est deja hors-sujet.
Coran, parole d'Allah ou de Mohamed?

Sans oublier quelques autres qui ont fait évoluer le texte.

Cela posé, si c'est Allah il montre beaucoup de signes de dérangement mental (si c'est Mohamed aussi, mais c'est plus banal). http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam5.htm

[Athanase]

On est deja hors-sujet.
Coran, parole d'Allah ou de Mohamed?

Non on n'est pas hors sujet: où sont les œuvres de Mohamed quiprouvent que ce qu'il dit vient de Dieu. le muslmans répondront sans doute que le coran est le miracle de Mohamed qu' il le justifie au yeux du monde. Or personnellement je ne vois pas en quoi une affirmation auto-proclamée peut prouver quoi que ce se soit.
selon que ce qui s''affirme sans preuve peut se refuter sans preuve (Ernst Bloch)

[Etoiles Célestes]

comme tu peux le constater , le coran est venu corriger la bible

Donc Allah est resté les bras croisés quand il a vu Satan prendre sa propre parole pour s'en servir pour perdre de pieux croyants.
Il est donc selon vous; complice, l'allié de Satan dans son plan pour perdre des âmes en enfer.

Muhammad vous a fait perdre la raison. Quelle horreur.