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Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 06 nov.17, 01:00
par Coeur de Loi
« c’est un blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » (Marc 2, 7; Luc 5, 21; Matthieu 9, 3).
Seul Dieu peut pardonner les péchés, donc Jésus est-il Dieu ?
Les apotres pouvaient pardonner les péchés aussi, Jean 20.23 :
Ceux à qui
vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Dieu a donné ce pouvoir au fils car il lui a donné le pouvoir de juger. Jean 5.22 :
Le Père ne juge personne, mais
il a remis tout jugement au Fils
Encore un faux sous-entendus des trinitaires...
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 06 nov.17, 01:24
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :« c’est un blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » (Marc 2, 7; Luc 5, 21; Matthieu 9, 3).
Seul Dieu peut pardonner les péchés, donc Jésus est-il Dieu ?
Jésus est Dieu tout autant que le père est Dieu, bien qu'il soit sous son autorité. Tout comme un homme pouvant être sous l'autorité d'un autre homme semblable à lui.
Les apotres pouvaient pardonner les péchés aussi, Jean 20.23 :
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
L'Eglise avait le pouvoir de pardonner à travers les apôtres selon les critères de dignité et la discipline de l'Eglise, pour le compte de l'Eglise. Le pardon personnel, lui, se passe uniquement entre le pécheur et son créateur. Il faut les deux pardons pour certains péchés.
Dieu a donné ce pouvoir au fils car il lui a donné le pouvoir de juger. Jean 5.22 :
Le Père ne juge personne, mais
il a remis tout jugement au Fils
Encore un faux sous-entendus des trinitaires...
Ta haine antitrinitaire détruit ton intervention.
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 06 nov.17, 03:11
par Jean Moulin
Mormon a écrit :Jésus est Dieu tout autant que le père est Dieu, bien qu'il soit sous son autorité.
Pourtant, la Bible dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 06 nov.17, 03:17
par Mormon
[quote="Jean Moulin"]
Il n'y a qu'un seul qui en porte le titre, le Père, parce que seul le Père nous a engendré spirituellement.
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 06 nov.17, 03:36
par Saint Glinglin
Donc Jésus est-il Dieu ou non ?
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 07 nov.18, 06:04
par Zabulon
Jésus pardonne les péchés en libérant la conscience.
La conscience accuse ou excuse là où la loi l'endort.
C'est pourquoi les contemporains du Christ accomplissaient rituellement la loi tout en portant atteinte à leur prochain en toute bonne conscience.
Re: Pourquoi Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés ?
Posté : 08 nov.18, 02:38
par RT2
Et la dérive est les tribunaux humains, avez-vous remarqué que jamais dans la bible il n'est fait comme mention qu'un tribunal humain pouvait se mettre à la place de Dieu ? Dieu par le passé a certes donné une délégation par la Loi de Moïse (première alliance) mais jamais il n'a permis aux juges de juger à sa place, concernant le coeur et les reins (expression importante à comprendre). Et cela a été par Jésus lui-même rappelé (jugement de la géhènne qui concerne uniquement l'individu et non pas des nations) et la mise en garde avec la parabole de l'oeil et de la poutre et aussi l'avertissement adressé à l'individu qui irait cultiverait la haine de son prochain jusqu'à le qualifier de "fou abject".
Notez aussi que Jésus parle avant tout de gens qui marchent dans l'alliance, mais sa parole implique aussi que ce n'est pas parce que des personnes ne sont pas dans l'alliance que tu dois te permettre de croire que tu peux te permettre de mépriser ses valeurs morales.dernière en date dont l'actualité parle 'Asia Bibi'. Mais là le problème vient probablement plus de certains textes qui n'ont rien à voir avec Dieu et plus qu'un zêle, une haine entretenue des autres qui ne sont pas comme vous. C'est dire.
Pour revenir au sujet, pourquoi Jésus a-t-il ce pouvoir ? Et bien parce que le grand-prêtre de la première alliance avait le droit de décider si il pouvait agréer ou pas un sacrifice pour la culpabilité ou le péché.
De plus Jean le Baptiste avait aussi le droit d'accepter ou non la repentance de ceux qui venaient à lui, si il discernait qu'ils n'étaient pas sincères, il n'allait pas participer à une mascarade n'est ce pas ? Rappelons nous qu'il était l'annonciateur du Messie universel.
En fait, si une personne venait et te disait "je suis le lumière [sagesse] par laquelle tu as la garantie de pouvoir vivre éternellement (vie éternelle) en écoutant mes paroles...tu comprends simplement parce que cette sagesse est la personnification de la sagesse venant de Dieu qu'il vaut mieux l'écouter pour non pas forcément ne pas mourir dans ce monde mais parce que elle signifie que tu pourras ressusciter dans le royaume du Dieu vivant.
La Bible est profondément cohérente dans son message. Donc concernant Jésus il faut comprendre par exemple que la lumière qu'à vu Job, appelée la Shekina s'est révélée être en la personne du Messie, (les écritures l'affirment par recoupement des textes). Et c'est ainsi c'est cette lumière qu'une nation a tuée, nation qui avait été organisée et préparée pour l'accueillir en raison des promesses faites à Abraham. Tuée mais non détruite parce qu'il lui était impossible à cette nation de la détruire, pourquoi ? Parce que la foi et l'amour du Christ, son désir de réconcilier l'humanité avec Dieu fut plus grand que les hostilités qu'il a affronté, de plus il gardait en mémoire la récompense promise par Celui qui l'avait envoyé (oui Jésus fut aussi un prophète et pas des moindres, celui annoncé par Moïse).
C'est logique si tu y penses, Dieu a fait en sorte d'organiser Israël par rapport à la manière dont les nations issues de la division des lanques mais qui marcheraient avec d'autres dieux, pour que l'homme puisse comprendre à quel point cette lumière cumule les pouvoirs. En cela, il confirme qu'en tant que premier né de toute création, à ses yeux il devait au regard de la rebellion en Eden, continuer d'être le premier-né pour tout un nouveau système de choses.