Evangiles apocryphes .... et cathares ...

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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damabiah

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Evangiles apocryphes .... et cathares ...

Ecrit le 22 juin05, 07:21

Message par damabiah »

Dauphin a écrit :Des langues qui aiment fantasmer sans même se renseigner un minumum diront : "en réalité il y aurait 80 évangiles... l'église catholique a donc caché beaucoup de vérités..."... (C'est une thèse que des gens ont aimé se dire notamment suite à la lecture de "Da Vinci Code" de dan Brown)

Mais le fait est que presque tous les apocryphes sont de la même famille d'un regard idéologique ! Ces apocryphes sont gnostiques et soutiennent que Dieu a créé les âmes pures mais que c'est un demiurge qui les a enfermé dans la matière... la matière est donc démonisée... Pour retrouver l'union avec Dieu il faut donc recevoir le souffle divin (sur ce point là ils ont néanmoins juste ; mais pas sur la création de la matière par un demiurge et la démonisation de la matière). N'est-il pas clair que cette démonisation de la matière (thèse du catharisme) ne peut en aucun cas être considérée comme vrai ? Car elle nie donc les récits juifs de la genèse, de Proverbes, etc. comme quoi c'est Dieu qui est le créateur du monde matériel... elle nie donc que c'est Dieu qui a créé le corps d'Adam puis celui d'Eve. Comment prends-t-elle en compte que c'est bien notre corps terrestre qui sera transfiguré en corps céleste ? Etc. Il est évident que les évangiles défendant une telle thèse comme quoi le monde matériel vient d'un demiurge ne pouvaient à aucun moment être acceptés.
Ah bon !

Tu as vu cela toi dans les évangiles apocryphes ! Pas moi ... en tous les cas pas dans les deux que j'ai lus .... Mais il est clair que le monde matériel est le domaine du "prince du monde" :twisted: ce qui explique bien des chose ! (monde = demon à l'envers)

Jean a écrit :12.31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
12.32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
Pourrais-tu faire quelques citations ?

Sinon cet attachement au corps physique n'a aucun sens ! Ce n'est bien évidemment pas notre corps physique qui sera la base du corps céleste ! Et j'espère bien !
Que deviendrons ceux qui sont handicapés, à qui il manque des morceaux, ceux qui sont trop petits ou trop ceci ou cela ! ceux qui meurent à 1 mois et ceux qui meurent décrépis à 120 ans :lol:

Quand aux cathares que tu juges dans l'erreur, de ce que j'en sais ils étaient bien plus proche de l'enseignement du Christ que ceux qui les ont envoyés sur les bûchers !

Amicalement,

Brainstorm

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Ecrit le 22 juin05, 07:37

Message par Brainstorm »

le principe de la résurection est de donner vie à un corps mort.

Jésus a montré ce qu'était la résurection par 3 fois.
par trois fois, il a rendu la vie à un corps mort.

C'est ce qu'il fera, en grand, envers ces fidèles et ceux qui n'ont pu le connaitre, "au dernier jour"

damabiah

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Ecrit le 22 juin05, 07:55

Message par damabiah »

Brainstorm a écrit :le principe de la résurection est de donner vie à un corps mort.
La résurrection est la naissance dans le nouveau monde avec un nouveau corps non pas matériel, mais "glorieux" pour reprendre les termes officiels ou de "matière-lumière" pour reprendre une formulation plus parlante !

La réincarnation est la réincorporation d'une âme dans un nouveau corps matériel !

Si Jésus christ avait réssucité selon ta définition, il serait parti arpenter le monde avec ses disciples avant de mourir de sa belle mort quelques années plus tard :lol:

Jésus a montré ce qu'était la résurection par 3 fois.
par trois fois, il a rendu la vie à un corps mort.
Tu dois parler là de lazarre etc ... , mais ces cas là n'ont rien à voir avec la résurrection qu'a vécu le christ, ils sont restés dans leur corps matériel, puis sont morts plus tard ... en tous les cas on ne parle plus d'eux après

Amicalement,

Dauphin

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Ecrit le 22 juin05, 09:37

Message par Dauphin »

Salut Damaniah,

Quels évangiles apocryphes as-tu lu exactement ?

Le monde est en effet selon la Bible sous le pouvoir du Satan... et il est vrai que l'on "meurt" quand à notre chair renouvellé par l'Esprit Saint. Cette réception du souple divin est symbolisé dans la mystique juive et dans l'évangile apocryphe de Philippe par l'image du baiser ou de l'étreinte. Mais ce n'est pas parce que le monde gît sous le pouvoir de satan jusqu'au retour du Christ que l'on peut se permettre de dire que le monde matériel a été créé par un demiurge pour enfermer les âmes de Dieu car cette croyance que l'on retrouve dans la plus part des apocryphes est en contradiction avec l'AT mais aussi avec les paroles du Christ. Le Satan n'a point créé le Monde !

Tu te trompes sur la définition du mot résurrection ... Ce que tu définis est plutôt la transfiguration éventuellement.

Résurrection : Revenir de la mort à la vie.

(en général cela n'implique pas de changement d'état contrairement à la transfiguration)

Transfiguration : Passage d'un état à un autre, changement d'apparence, d'aspect, de nature.

C'est notre corps terrestre qui est amené à ressuscité et être transfiguré en corps céleste.
Quand aux cathares que tu juges dans l'erreur, de ce que j'en sais ils étaient bien plus proche de l'enseignement du Christ que ceux qui les ont envoyés sur les bûchers !
Dans ce cas tu fais soit preuve d'un grande méconnaissance du catharisme, soit tu fais preuve d'une méconnaissance des paroles du Christ.

Même si nous ne serons plus dans un corps terrestre mais dans un corps transfiguré en corps céleste, ce n'est pas une raison pour mépriser le corps physique que Dieu a créé, il est le temple du Saint Esprit.

A+,

Dauphin

damabiah

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Ecrit le 23 juin05, 05:10

Message par damabiah »

Dauphin a écrit :Salut Damaniah,

Quels évangiles apocryphes as-tu lu exactement ?
Celui de Marie et de Thomas commenté par Jean Yves LELOUP
Tu te trompes sur la définition du mot résurrection ... Ce que tu définis est plutôt la transfiguration éventuellement.

Résurrection : Revenir de la mort à la vie.

(en général cela n'implique pas de changement d'état contrairement à la transfiguration)

Transfiguration : Passage d'un état à un autre, changement d'apparence, d'aspect, de nature.

C'est notre corps terrestre qui est amené à ressuscité et être transfiguré en corps céleste.
La plupart des gens utilisent le mot résurrection pour ce qui est en fait la transfiguration ou regroupe les deux termes . Si tu veux restreindre l'utilisation du mot résurrection à "revenir de la mort à la vie", cela ne peut s'appliquer qu'à des morts récentes !

Dans ce cas concentrons-nous sur ce qui est intéressant, le passage dans le nouveau monde que tu peux appeler transfiguration si tu préfères :wink
:
Dauphin a écrit : Dans ce cas tu fais soit preuve d'un grande méconnaissance du catharisme, soit tu fais preuve d'une méconnaissance des paroles du Christ.
Ah ! Qu'ont-ils pu faire de plus grave que de massacrer des milliers de gens sans défense ???? :shock:

Amicalement,

Gaétan

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Ecrit le 23 juin05, 09:28

Message par Gaétan »

Les cathares avait raison mais ils étaient contre les doctrines satanistes pronés par les papes et c'est pour cela qu'ils ont été tués.

Gaétan

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Ecrit le 23 juin05, 10:34

Message par pastoral hide & seek »

L'évangile de Saint Thomas est gnostique tout court,
les cathares, eux, sont gnostiques dualistes.

Dauphin

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Message par Dauphin »

Salut Damabiah,

Ce que je sais c'est que les évangiles apocryphes de Philippe et de Marie Magdala sont gnostiques. Je connais pas trop en revanche celui de Thomas.
Ah ! Qu'ont-ils pu faire de plus grave que de massacrer des milliers de gens sans défense ????
Oups ! pardon ! :oops: Je comprend mieux à présent sur quel point de vue tu disais que les cathares étaient plus dans le vrai que les persécuteurs. Oui, évidemment, leurs persécuteurs les ayant tué au nom de Dieu, ces persécuteurs n'étaient pas dans le vrai agissant ainsi.

Cordialement,

Dauphin

damabiah

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Message par damabiah »

Dauphin a écrit :Oups ! pardon ! Je comprend mieux à présent sur quel point de vue tu disais que les cathares étaient plus dans le vrai que les persécuteurs. Oui, évidemment, leurs persécuteurs les ayant tué au nom de Dieu, ces persécuteurs n'étaient pas dans le vrai agissant ainsi.
Oufff, tu m'avais fait peur , je suis rassuré maintenant :lol:

définition de l'académie française : GNOSTIQUE. n. m. Celui qui possède la science de la religion.

Qu'avez-vous contre les gnostiques ? Que leur reprochez-vous ? :shock:

Amicalement,

Dauphin

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Ecrit le 25 juin05, 03:15

Message par Dauphin »

Heu... c'est visiblement pas selon cette définition là qu'ils sont nommés gnostiques !

damabiah

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Ecrit le 27 juin05, 07:17

Message par damabiah »

Dauphin a écrit :Heu... c'est visiblement pas selon cette définition là qu'ils sont nommés gnostiques !
Selon laquelle alors ? :?:

Dauphin

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Ecrit le 27 juin05, 08:11

Message par Dauphin »

Hé bien je je ne sais pas pourquoi on appelle le mouvement de cette croyance, comme quoi c'est un demiurge qui a enfermé les âmes dans la matière, un mouvement gnostiques. C'est un journaliste spécialisé en religion et un expert en religion qui l'ont apellé comme çà je crois, mais me suis-je moi-même trompé de mot ?... Il est vrai quie j'ai l'impression de m'être trompé de mot, que ce mouvement doit avoir un autre nom. Il faudra que je vérifie. Mais pas mal d'apocryphes défendent cette croyance hérétique, c'est le cas notamment des évangiles apocryphes dits de Philippe et de Marie de Magdala. Par contre, je ne connais pas encore l'évangile apocryphe dit de Thomas.

A+,

Dauphin

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Ecrit le 27 juin05, 11:32

Message par pastoral hide & seek »

Celui de thomas que j'ai lu est un texte gnostique et non pas gnostique dualiste, il n'est pas question de demiurge et donc d'un dieu qui enferme et d'un autre qui sauve.

Gnostique sous entend qu'il faut etre initié pour etre sauvé, qu'il faut savoir et pas seulement croire...
C'est cette idée de l'initiation que plus tard les francs maçons vont récupérer.

Il est interessant de savoir que quelque chose de similaire oppose aussi le taoisme au confucianisme.

damabiah

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Ecrit le 28 juin05, 04:50

Message par damabiah »

pastoral hide & seek a écrit :Gnostique sous entend qu'il faut etre initié pour etre sauvé, qu'il faut savoir et pas seulement croire...
Oui et le Christ confirme cette vision des choses ! Il n'a jamais dit que tous seraient sauvés ! Mais uniquement ceux qui suivent ses enseignements, ceux qui font la volonté du père et ceux qui reçoivent le baptême d'Esprit et de feu des mains du Christ vivant !
Jean a écrit :3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Je ne vois pas ce que certains reprochent à ces évangiles :? Peuvent-ils nous citer un ou deux passages qui leur paraissent douteux ...

Amicalement,

pascal

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Ecrit le 28 juin05, 05:28

Message par pascal »

Evangile de Thomas:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... index.html

Personnellement j'ai lu celui commenté par Jean-yves Leloup qui est pretre orthodoxe.
Ses interprétations sont très interréssantes.

Amicalement
Pascal

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