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Les Témoins de Jéhovah invoquent le début de la prière modèle donnée par Jésus à ses disciples (Mat. 6:9-10) pour soutenir que le Christ a forcément prononcé le nom divin qu'ils traduisent en français par Jéhovah.

Ainsi, Matrice1632 (les prénoms ont été changés, par souci d'anonymat), a écrit (sur une partie du forum qui n'accepte pas que les assertions fausses soient corrigées) :
Jésus connaissait très bien le nom de son Père et il l'a fait connaitre au premier siecle, il nous a même donner une priere qui montre que son nom etait tellement important que il l'a mis en première importance ...:

Matthieu 6:9,10
Vous devez donc prier ainsi :“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne

A la lecture de ce qui précède, voici mes questions et commentaires, effacées par le modérateur :
Et dans cette prière modèle du "Notre Père", quel nom Jésus a-t-il utilisé pour désigner Dieu ?
Un indice : Jésus enseigne-t-il ses disciples à prier "Jéhovah dans les cieux, que ton nom soit sanctifié" ? Dit-il : "Notre Père dans les cieux, que ton nom de Jéhovah soit sanctifié" ? Ou encore, comme le feraient des Témoins de Jéhovah : "Jéhovah notre Père dans les cieux, que ton nom, Jéhovah soit sanctifié, Jéhovah" ?
Comment, à partir de la prière du Notre Père arrivez-vous à Jéhovah ? Où lisez-vous Jéhovah dans le Notre Père ? Dans ce que vous considérez comme "une priere qui montre que son nom etait tellement important que il l'a mis en première importance", il n'y a pas une seule mention de "Jéhovah". Jésus prie son Père, il le désigne à ses disciples comme "Notre Père dans les cieux". Quel nom pensez-vous que Jésus a sanctifié ? Celui de Jéhovah, qu'il n'emploie jamais, ou celui de son Père à qui il adresse sa prière dite du "Notre Père" (et non pas, même chez les iconoclastes TJ, le "Notre Jéhovah") ?
Plutôt que de vouloir à tout prix voir ce qui ne figure pas dans le Nouveau Testament, commencez donc à lire ce qui y est écrit.

PS : Les questions que je pose ici, ainsi que les réponses que j'y apporte ne contredisent en rien l'enseignement des Témoins de Jéhovah, sauf à soutenir que les TJ, lorsqu'ils lisent la prière modèle laissée par Jésus, voient "Jéhovah" dans le texte : "Notre Père Jéhovah qui es aux cieux", est-ce vraiment ce que l'on trouve dans l'évangile de Matthieu, y compris selon la TMN ?

On pourra donc conclure que, selon l'enseignement des Témoins de Jéhovah, celui en tout cas véhiculé sur la partie de ce forum qui leur est consacrée, Jésus a fait connaître le nom de son Père grâce à sa célèbre prière : le "Notre Jéhovah".
Cet enseignement des TJ, évidemment, n'engage qu'eux. Chacun, ici, est libre de ne pas les croire.

Matrice1632 a écrit :Jésus connaissait très bien le nom de son Père et il l'a fait connaitre au premier siecle, il nous a même donner une priere qui montre que son nom etait tellement important que il l'a mis en première importance ...

Effectivement, je rejoins l'analyse de Zouzouspetals. Il est assez incongru de dire que Jésus a fait connaître le nom "Jéhovah" dans la prière du "Notre Père" alors que ce nom n'apparaît même pas dans cette prière, ni dans aucune autre prière prononcée par Jésus.

D'ailleurs, même les Témoins de Jéhovah appellent cette prière le "Notre Père", et pas le "Notre Jéhovah"...

Cordialement.

Logos a écrit : Effectivement, je rejoins l'analyse de Zouzouspetals. Il est assez incongru de dire que Jésus a fait connaître le nom "Jéhovah" dans la prière du "Notre Père" alors que ce nom n'apparaît même pas dans cette prière, ni dans aucune autre prière prononcée par Jésus.

D'ailleurs, même les Témoins de Jéhovah appellent cette prière le "Notre Père", et pas le "Notre Jéhovah"...

Cordialement.

Il est vrai que Jésus a fait trébucher pas mal des Juifs de son époque en appelant le Dieu d'Israël "Père"; mais il est venu parmi les siens. Or Jésus a clairement cité des passages de l'Ecriture où le nom divin était présent.

Logos a écrit : Effectivement, je rejoins l'analyse de Zouzouspetals. Il est assez incongru de dire que Jésus a fait connaître le nom "Jéhovah" dans la prière du "Notre Père" alors que ce nom n'apparaît même pas dans cette prière, ni dans aucune autre prière prononcée par Jésus.

D'ailleurs, même les Témoins de Jéhovah appellent cette prière le "Notre Père", et pas le "Notre Jéhovah"...

Cordialement.

RT2 a écrit :Il est vrai que Jésus a fait trébucher pas mal des Juifs de son époque en appelant le Dieu d'Israël "Père"; mais il est venu parmi les siens. Or Jésus a clairement cité des passages de l'Ecriture où le nom divin était présent.

Dans quels passages du Nouveau Testament Jésus aurait-il "clairement cité des passages de l'Ecriture où le nom divin était présent" ? Et comment les évangélistes donnaient-ils ce nom à lire (souvent à haute voix) aux disciples du Christ ?

Est-ce que Dieu a changé ou perdu son nom ?
- Non, pas plus que Jésus, bien qu'on l'appelait pas en français comme ça à l'époque...

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que Dieu a changé ou perdu son nom ?
- Non, pas plus que Jésus, bien qu'on l'appelait pas en français comme ça à l'époque...

Et quel était donc le nom de Dieu en grec, selon les rédacteurs du Nouveau Testament ?

Et en chinois ?

Je sais pas mais en français on traduit par Jéhovah.

Coeur de Loi a écrit :Et en chinois ?

Je sais pas mais en français on traduit par Jéhovah.

Et quel est donc le terme présent dans le Nouveau Testament que vous traduisez en français par Jéhovah ?

ben, Dieu a un nom, on est d'accord, c'est indéniable.

Alors à quoi tu joues ?

Coeur de Loi a écrit :ben, Dieu a un nom, on est d'accord, c'est indéniable.

Alors à quoi tu joues ?

Et quel est donc ce nom dans les Ecritures grecques chrétiennes ? Est-il écrit en hébreu ? en grec ? en latin ? en français ? en arabe ? en martien ? en angélique ?
Selon le témoignage du Nouveau Testament, par quel nom Jésus a-t-il appelé Dieu ?

Au-delà de la réponse à la question posée par le thème de ce topic, il est intéressant de noter qu'il y a deux sortes de raisonnements :

1) Ceux qui s'appuient sur les milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament, manuscrits qui ont nourri la foi de centaines de millions de chrétiens depuis près de 2000 ans. C'est le cas de Zouzouspetals et de moi-même, entre autres.

2) Ceux qui raisonnent à partir de manuscrits disparus dont nous ne savons rien. C'est le cas de CdL et des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

Logos a écrit :Au-delà de la réponse à la question posée par le thème de ce topic, il est intéressant de noter qu'il y a deux sortes de raisonnements :

1) Ceux qui s'appuient sur les milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament, manuscrits qui ont nourri la foi de centaines de millions de chrétiens depuis près de 2000 ans. C'est le cas de Zouzouspetals et de moi-même, entre autres.

2) Ceux qui raisonnent à partir de manuscrits disparus dont nous ne savons rien. C'est le cas de CdL et des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

Pour moi, raisonner "à partir de manuscrits disparus dont nous ne savons rien" sans tenir compte des "milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament", appuyer donc ses dires sur du vide au lieu des faits disponibles, cela ne s'appelle pas vraiment raisonner mais plutôt imaginer, fantasmer ou être crédule.
A ce compte-là, je peux tout aussi bien "raisonner" que Jésus était un extraterrestre, féminin qui plus est, marié(e) à Marie-Madeleine et que j'en veux pour preuve le fait (avéré selon moi, puisque je vous le dis, vous devez me croire) que les scribes ont dissimulé ces claires vérités lorsque, entre le 1er et le IVe siècle, ils ont "corrigé" les écrits des évangélistes.
Qu'il est donc facile et amusant de "raisonner" (résonner ?) de cette façon-là !