panique à la WT !

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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papy

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panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 01:01

Message par papy »

« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous ! 1961, 8 Janvier p. 9 »

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ersonnels/
:whip: :whip: :whip: :whip:
On peut y lire : " Tous les contenus de nos sites sont protégés par le droit d’auteur *".
Mais lorsqu'on demande au CC qui est l'auteur , la réponse est : ce n'est pas moi , je n'ai rien à voir avec la WT !
:mains:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

kevver

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 01:27

Message par kevver »

Le plus marrant, c'est constater le contraste entre le deuxième article et la question des lecteurs à la fin de la tour de garde.


"Sers Jéhovah, le Dieu de liberté
« Là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté » (2 COR. 3:17)."



Et il y a plusieurs pages sur le sujet de la 'liberté' . On y croirait presque, si l'on n'avait pas l'expérience des réalités
bien concrètes qui existent parmi les TJs ! Et puis, dans les 'Réponses aux lecteurs', voici ce que l'on trouve :


"Questions des lecteurs
Pourquoi n’est-​il pas permis de poster des publications éditées par les Témoins de Jéhovah sur un site web personnel ou sur des médias sociaux ?"


Belle illustration de la mise en pratique de la 'liberté', n'est-ce pas, avec, en plus, un joli panneau d'interdiction !?

C'est tout à fait caractéristique des infernales contradictions qui constituent la substance même de l'enseignement et des structures de la Watchtower.
Mais, rassurez-vous: 98% des TJs ne remarqueront même pas cette flagrante contradiction qui se trouve pourtant dans le même exemplaire de la Tour de Garde. Et quant aux 2% qui l'auront
remarquée, leur cervelle bien dressée, va leur exiger de détourner leur attention, ailleurs, et de ne plus s'occuper de ce qu'ils viennent de voir et de comprendre.

On est ici tout à fait dans un discours "orwellien", tel qu'Orwell avait annoncé qu'il serait tenu dans les dictatures à venir. Avec l'inversion totale de tous les mots du vocabulaire.

Chez Orwell, la guerre, ça signifie la paix, et la liberté, ça signifie l'esclavage. Comme ça, au fur et à mesure des situations, il suffit de changer le sens des mots, pour avoir toujours raison, et ceux
qui osent rappeler le sens qui était donné jusque-là, sont alors désignés et punis, comme des déviants
, ou des apostats, dans la Watchtower.

Sur le fond, la Watchtower tente d'imposer ici une violation totale de la législation qui est valable internationalement. Aucun éditeur de livres, ou de journaux, que ces livres ou ces journaux soient
gratuits ou payants, ne peut interdire la reproduction de ceux-ci. Mais la Watchtower veut élargir sa dictature, même à ceux qui ne sont pas TJs, et elle s'imagine qu'elle peut établir ses propres lois
dans ce Monde.


En réalité, que dit le Droit ? Que si vous reproduisez les documents qui sont normalement vendus, vous ne pouvez pas le faire, comme ça, directement, car bien sûr, vous suscitez alors une perte
commerciale, chez ceux qui ont créé le document en question.
Tout le monde comprend ça.

Mais la Watchtower a prétendu établir, il y a quelques années, et pour échapper aux justes taxations qu'elle aurait dû payer, une affirmation mensongère selon laquelle ses publications sont
"gratuites".
Dès lors, elle ne peut plus se prévaloir du moindre préjudice financier, par définition, si quelqu'un reproduit tel ou tel de ses livres, en entier, par exemple sous la forme d'un
PDF, et le diffuse.

Donc, ça l'ennuie terriblement, car il suffit de créer des sites, contenant toutes les anciennes publications de la Watchtower, pour permettre alors à n'importe qui, de venir étudier ce que
la Watchtower avait écrit, tout au long de son histoire,
et tout le monde comprend bien alors, à cette lecture, en notant le nombre d'absurdités et de contradictions, ainsi que toutes les fausses
prophéties qui s'y trouvent
, que la Watchtower n'a rien de divin, bien évidemment.

C'est de cela qu'elle a la trouille.

Dans son article, elle donne d'ailleurs comme raison pour laquelle elle n'est pas du tout d'accord avec le fait que d'autres citent ses propres publications, cette étrange excuse: "Il pourrait y avoir
des gens malintentionnés qui falsifient les textes de la Watchtower !"


" Nous pouvons être sûrs que ces outils ne contiennent aucune publicité et qu’ils ne sont pas contaminés par le monde de Satan. Par contre, si la nourriture spirituelle passe par un autre canal, rien ne garantit qu’elle n’a pas été modifiée ou contaminée (Ps. 18:26 ; 19:8)."

Il y aurait lieu d'en rire, si ce n'était pas si triste, dans le fond.

Comment, en effet "contaminer" du poison ?
La Watchtower, de toutes façons, ne cesse de déclarer elle-même ses propres oeuvres "contaminées", au fur et à mesure qu'elle change de doctrines, et aucun opposant à la Watchtower n'a besoin de falsifier ce qu'elle publie, puisque la Watchtower s'en charge elle-même, sans cesse.

En réalité, on a parfaitement le droit, que ça plaise aux membres du CC, de citer ce que l'on veut, en tant que texte et en tant qu'illustrations, ou en tant que vidéos, de ce que publie la Watchtower, du moment que c'est pour commenter ce que l'on montre.

Vous pouvez prendre des parties de la Tour de Garde, à titre de preuve et de documentation, concernant ce que vous dites vous-même, à propos de la Watchtower, de ses doctrines, et de ses
idioties. Et elle ne peut pas vous faire sanctionner pour cela. C'est un droit universellement garanti.

Elle se livre ici à une opération d'intimidation, car elle voudrait bien faire taire tout commentaire sur les horreurs qu'elle a publiées. Malheureusement pour elle, les opposants ne
cesseront pas d'observer, et de dire la vérité sur ce qui se passe.

Notons que la Watchtower elle-même, ne cesse d'agir au contraire exact de ce qu'elle prétend ici. Elle cite tout ce qu'elle veut, quand elle le veut, et elle ne se gêne pas pour reproduire des
documents et des illustrations, sans autorisation, et alors même que ce n'est pas pour les commenter.

Ses publications sont émaillées de plagiats - ce qui, là, est strictement interdit -, et même de citations tronquées et falsifiées, comme c'est généralement le cas dans toutes ses brochures et
publications à prétentions scientifiques ou historiques.

Mais le pire, c'est la Bible elle-même. Il faut savoir que la Traduction du Monde Nouveau, dès sa première édition, n'est qu'un plagiat de l'American Standard Version ! De plus, de quel droit
s'autorise-t-elle à publier "la Bible", dont aucun manuscrit original ne lui a été confié ni par Dieu, ni par les Prophètes, ni par Jésus, ni par les Apôtres, ni par l'Église !

Car la Bible est elle-même une création... de l'Église !

En aucun cas, selon les critères de la Watchtower, la Watchtower ne devrait donc y toucher...

Dernière "perle" de cet article : "

"Télécharger nos publications depuis un autre site que jw.org comporte un risque. C’est uniquement à « l’esclave fidèle et avisé » que Jéhovah a confié la responsabilité de fournir la nourriture spirituelle (Mat. 24:45). Pour cela, cet « esclave » utilise seulement les sites officiels suivants : http://www.jw.org, tv.jw.org et wol.jw.org"

La Watchtower se réclame ici d'un droit de propriété intellectuelle qui lui aurait été "confié par Jéhovah". Alors, eu égard à la passion frénétique de tout ce qui est "juridique", chez cette Mafia
épouvantable, nous sommes en devoir de lui poser la question suivante: "Où est-il, le document signé par Jéhovah, qui lui aurait confié la charge et la propriété d'un enseignement
particulier. Et en l'absence d'un tel document, où sont donc les Témoins qui ont vu Jéhovah confier quelque chose de ce genre à la Watchtower ?"


Parce qu'en l'absence de la preuve d'un tel contrat, la Watchtower ne peut être déclarée que coupable d'escroquerie, et d'escroquerie en fait, "au détriment de Jéhovah".
Comme elle ne possède pas ces documents, ni le moindre mandat de la part de "Jéhovah", il est bien évident qu'elle mérite la mort, puisqu'elle s'est ainsi appropriée "la parole de Dieu", et
l'enseignement qui appartient à Jésus - selon ses propres critères.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

Liberté 1

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 01:30

Message par Liberté 1 »

papy a écrit :« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous ! 1961, 8 Janvier p. 9 »

On peut y lire : " Tous les contenus de nos sites sont protégés par le droit d’auteur *".
Pas le Réveillez-vous ! que tu cites :D

Image
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

Logos

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 02:35

Message par Logos »

papy a écrit :« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous ! 1961, 8 Janvier p. 9 »

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ersonnels/
Dans cet article affiché sur le site web JW.ORG, on peut lire ceci :
De plus, poster nos publications sur des sites où on peut mettre des commentaires donne l’occasion aux apostats et à d’autres opposants d’inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah. Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement »
C'est bizarre que les supposés Témoins de Jéhovah qui arpentent nos forums ne se rendent même pas compte qu'ils sont en train de "salir le nom de Jéhovah". En réalité, ils salissent surtout le nom de la Watchtower, mais bon, on ne va pas s'en plaindre, ils font le boulot à notre place. :lol:

PS pour lib1 : La citation de Papy que tu as mise en gras est issue de la référence du site web officiel, pas du Réveillez-vous de 1961... :book2:

MonstreLePuissant

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 05:20

Message par MonstreLePuissant »

C'est que ça devient compliqué maintenant, avec internet, de cacher les anciens écrits de la WT. Il est important que les TJ n'aillent pas sur les sites et autres forums pour découvrir les errances de la WT. Il est important que les TJ ne débattent pas avec d'autres croyants d'autres religions sur les forums. Rappelez vous qu'un TJ est là pour vous enseigner, certainement pas pour débattre de telle ou telle croyance. Il est là pour vous dire que vous avez tort, que vous êtes Babylone la grande, et que lui fait partie du peuple de Jéhovah, et qu'il vous invite à le rejoindre sans tarder sous peine de finir en barbecue à Harmaggeddon.

La seule source d'information fiable d'un TJ, ce sont les publications de la WT. Les historiens ont tort. Les scientifiques ont tort. Les archéologues ont tort. Bref ! Tout le monde à tort dès lors que ça ne va pas dans le même sens que le CC de la WT, vu que c'est le canal officiel de Jéhovah. Et puis régulièrement, c'est le canal officiel qui a tort et qui revient sur ce qui était vrai jadis. Il y a sûrement eu un bug dans l'esprit saint.

Image
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 03 janv.18, 23:26

Message par papy »

Logos a écrit : Sur JW.org :" Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement »
Définition de " quelqu'un de disposé favorablement " :Pour la WT ,quelqu'un de disposé favorablement est quelqu'un de manipulable , qui ne posera pas de questions pertinentes ,qui répondra aux questions infantilisantes posées lors de l'étude d'une publication de la WT.
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Logos

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 03:42

Message par Logos »

Tout à fait. "quelqu'un de disposé favorablement", pour la WT, c'est aussi quelqu'un de désemparé, qui souffre de la perte d'un être cher, d'un divorce, d'un accident de la vie. C'est aussi quelqu'un de déprimé, prêt à se faire hameçonner par le premier espoir qu'on lui propose.

Mine de rien, ça fait pas mal de proies potentielles, et le pire c'est qu'on a fait partie du lot, à une époque. Comme dit l'apôtre Paul "c'est là ce qu'étaient certains d'entre vous...".

Cordialement.

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 14:49

Message par RT2 »

Logos a écrit :Tout à fait. "quelqu'un de disposé favorablement", pour la WT, c'est aussi quelqu'un de désemparé, qui souffre de la perte d'un être cher, d'un divorce, d'un accident de la vie. C'est aussi quelqu'un de déprimé, prêt à se faire hameçonner par le premier espoir qu'on lui propose.

Mine de rien, ça fait pas mal de proies potentielles, et le pire c'est qu'on a fait partie du lot, à une époque. Comme dit l'apôtre Paul "c'est là ce qu'étaient certains d'entre vous...".

Cordialement.

Hum, en fait vous êtes en train de nous dire à demi mots que la bonne nouvelle ne devrait être annoncée qu'à des personnes qui n'ont pas de soucis matériels, qui sont plus ou moins mentalistes, qui n'ont pas de problèmes ou de sentiments humains,.. ça ne laisse plus beaucoup de personnes potentielles dites donc. A vrai dire, quand Jésus est venu, le premier espoir qu'il a proposé devant toute la souffrance de son peuple, des siens: c'est de croire qu'il était le Messie promis, la résurrection... s'est-il contenter d'aller parler à ceux qui étaient considérés comme "mentalistes" ou "philosophes" ou "érudits" de son époque ?

Et a-t-il fait le tri car il s'agit bien de tri entre les gens ici ? Car à vous lire, vu que Jésus s'adressait tout aussi bien à des personnes atteintes par des violences conjugales, de couples, sociétales, de genre, de classe sociale, d'interprétation religieuse, de positionnement politique, ... il devrait être pour vous le pire des exemples... :( :hi:

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 16:26

Message par MonstreLePuissant »

Comparer les intentions de la WT avec celles de Jésus, là franchement, il faut le faire...
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 18:04

Message par Logos »

RT2 a écrit : Hum, en fait vous êtes en train de nous dire à demi mots que la bonne nouvelle ne devrait être annoncée qu'à des personnes qui
Pour en revenir au sujet, que penses-tu de cette déclaration du Collège Central dans le périodique d'avril 2018 :
Le Collège Central a écrit :Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ».
Es-tu d'accord avec cette déclaration officielle émanant de "l'organisation de Jéhovah" selon laquelle en débattant ici avec nous, tu es en train de "salir le nom de Jéhovah" ?

Cordialement.

l'original

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 20:52

Message par l'original »

Le Collège Central a écrit:
Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ».

Là le CC se trompe car on ne salit pas le nom de jéhovah en participant à un forum en ligne car je suis sur que ceux qui s'expriment
essaient au contraire de défendre le nom de Dieu

Par contre là ou peut être il a raison ( CC ) c'est que parfois les discours vident cad qui n'édifient pas ,mieux vaut les évités

Il y a aussi un texte de proverve que j'affectionne particulièrement et qui m'est utile souvent c'est le Pr ch 9 v 8
En d'autres termes on aura beau argumenter sur un sujet ,celui qui ne fais pas preuve de sagesse s'opposera systématiquement
aux arguments .

cordialement

Logos

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 21:51

Message par Logos »

l'original a écrit :
Là le CC se trompe car on ne salit pas le nom de jéhovah en participant à un forum en ligne car je suis sur que ceux qui s'expriment
essaient au contraire de défendre le nom de Dieu
Oui, je suis d'accord avec toi, et la fait que tu participes ici tout en reconnaissant que le CC se trompe est tout à fait cohérent.

Mais qu'en est-il de ceux qui viennent débattre ici tout en prêchant que le CC à raison ? N'y a-t-il pas une incohérence flagrante ?

Cordialement.

]

papy

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Re: panique à la WT !

Ecrit le 04 janv.18, 22:00

Message par papy »

RT2 a écrit :
Hum, en fait vous êtes en train de nous dire à demi mots que la bonne nouvelle ne devrait être annoncée qu'à ....
Le mobile qui anime la WT (et non les petits TdJ) est décrit dans les versets suivants :
Galates 2:4 TMN
Mais à cause des faux frères introduits furtivement*, qui s’étaient glissés [parmi nous] pour espionner notre liberté, celle que nous avons dans l’union avec Christ Jésus, afin de nous réduire complètement en esclavage...
2 Pi2:1-3
Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.
2Tim3:6
Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’introduisent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
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