Bonjour Prisca,
Tout d'abord, j'aimerais te dire qu'il y quelque chose que j'apprécie chez toi, comme chez Mormon. Je l'ai déjà dit à Mormon mais je ne me rappelle pas te l'avoir déjà dit à toi. Comme l'indique le titre de ton topic, tu te positionnes très clairement en faveur du Salut par les oeuvres. Même si pour moi il s'agit d'une abomination, je dois bien reconnaître qu'il s'agit quand même d'une certaine forme d'honnêteté de ta part. Je vois tellement de religieux qui prêchent un Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi que lorsque quelqu'un est clair sur sa position, sans dissimulation, alors au moins les choses sont claires et on peut déjà débattre de façon plus sereine.
En effet, tu as choisi comme thème : "
L'oeuvre pour obtenir la foi", et tu vas tenter dans ton message d'introduction de défendre cette position. Y parviens-tu ? regardons ensemble :
prisca a écrit :20 "Et voici qu’une femme souffrant d’hémorragies depuis douze ans s’approcha par-derrière et toucha la frange de son vêtement.
21 Car elle se disait en elle-même : « Si je parviens seulement à toucher son vêtement, je serai sauvée. »
22 Jésus se retourna et, la voyant, lui dit : « Confiance, ma fille ! Ta foi t’a sauvée. » Et, à l’heure même, la femme fut sauvée".
Puisque tu ne l'indiques pas dans ton message, je précise qu'il s'agit ici d'un extrait de l'évangile selon Saint Matthieu, au chapitre 9. Je précise également que cette traduction provient de la Bible de la Liturgie.
Je ferai ici une première remarque :
Comme je l'ai déjà détaillé dans une autre discussion, plusieurs bibles mettent ici "je serai guérie" et "Ta foi t'a guérie". Il n'est donc pas forcément question d'être Sauvé, comme s'il s'agissait du Salut éternel. D'ailleurs, le contexte montre très bien que cette femme était malade depuis longtemps, et qu'aucun médecin n'avait pu lui apporter le moindre soulagement.
Ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, il nous faut donc au moins envisager que le verbe traduit ici par "sauver" n'a pas de rapport direct avec le Salut éternel.
Cependant, l'autre option est envisageable également, à savoir que par sa foi en Jésus cette femme a réellement obtenu le Salut éternel. C'est à priori ce que tu sous-entends, Prisca, et je suis plutôt d'accord avec cette interprétation, même si je ne suis pas catégorique.
Prisca a écrit :Croire en Jésus est déjà une œuvre
C'est ce que certains des opposants au Salut par la foi SEULEMENT m'ont déjà objecté.
J'ai déjà expliqué dans un autre topic que dans le Nouveau Testament, c'est le même verbe grec [pisteuo] qui est traduit tantôt par "
croire", tantôt par "
avoir foi", ce qui dans la Bible revient strictement au même.
Or, la Bible affirme que la foi véritable ne provient pas de nous-mêmes, mais de Dieu. Il s'agit d'une facette du Saint-Esprit de Dieu (Galates 5:22).
Je dis "foi véritable" car il existe de nombreuses contrefaçons de la vraie foi. Les musulmans ont "foi" dans un Dieu qui n'est pas celui de la Bible. Les Témoins de Jéhovah ont "foi" en un Jésus qui n'est pas Dieu. La plupart des athées ont "foi" en la science, en l'évolution, etc... Il y a même des gens qui ont "foi" en Satan lui-même.
Ainsi, avoir "foi" en quelque chose ou en quelqu'un ne signifie pas qu'il s'agisse de la foi véritable qui vient de Dieu. Sommes-nous d'accord sur ce point, Prisca ?
Revenons à présent au cas de cette femme que Jésus a guérie de sa pénible maladie. Lorsque Jésus lui dit "
Ta foi t'a sauvée", il est évident qu'il s'agit ici de la vraie foi, n'est-ce pas ?
Et d'où vient cette foi si forte manifestée par cette femme ? On l'a dit juste au-dessus : de Dieu Lui-même.
Ainsi, si on veut absolument considérer que la foi véritable constitue en elle-même une "oeuvre", alors il faut reconnaître que cette "oeuvre" n'est pas humaine, mais qu'elle vient de Dieu.
En d'autres termes, si Dieu n'avait pas D'ABORD accordé à cette femme son Saint-Esprit, et la foi qui va avec, cette femme n'aurait pas pu manifester une telle confiance en Jésus-Christ.
Cet épisode démontre donc que celui à qui Dieu accorde son Esprit, et la foi qui en découle, devient capable de "manifester" cette foi par des oeuvres, des actions parfois extraordinaires, souvent au péril de sa propre vie physique. Je rappelle en passant que cette femme violait la Loi en se mêlant à la foule, et qu'elle risquait jusqu'à sa vie.
Néanmoins, cet épisode ne confirme absolument pas l'idée prônée par le titre de ton topic, à savoir qu'il faudrait d'abord manifester des oeuvres pour obtenir la foi. C'est l'inverse qu'on observe ici, à savoir que c'est la foi de cette femme qui produit des oeuvres.
Prisca a écrit :Et, c'est le principe même de l'évangélisation, amener à la foi les personnes afin qu'elles s'investissent.
Oui, là je suis d'accord. Tu admets toi-même ici la relation de cause à effet entre la foi et les oeuvres, lorsque tu dis "
amener à la foi les personnes afin qu'elles s'investissent". C'est bien ainsi que ça se passe : on reçoit la foi (gratuitement) et ensuite on s'investit, et non l'inverse. On ne s'investit pas pour ensuite obtenir la foi. La foi ne s'achète pas, ni par nos oeuvres, ni par quoi que ce soit. Vouloir "payer" la foi, c'est une abomination car cela revient à renier le véritable Prix payé à la croix par le Seigneur Jésus-Christ.
Cordialement.