Religions du monde :: forum religion

Karlo a écrit :, l'athéisme, c'est juste la non-croyance en dieu. Rien d'autre.

Et la non-croyance, ce n'est pas une croyance

"Rien d'autre": DONC CELUI QUI CROIT QUE DIEU N'EXISTE PAS N'EST PAS ATHEE!

Voilà ce qu'Aristote aurait appelé une mauvaise dispute, nos contemporains défendre l'indéfendable.

Une telle position est signe certain d'anomalie logique.
Au gros minimum, si on veut dire que la non-croyance est athée, on doit admettre qu'un autre athéisme croit en l'inexistence. On aura 2 athéismes, fort et faible. Mais alors 2 problèmes: si on croit pas en l'inexistence, on ne croit pas P et on ne croit pas non P, ce qui est suspension de croyance dite agnostique en tout domaine; et aussi si on ne croit pas que Dieu n'existe pas, on est théiste faible (car s'il y a 2 athéismes il doit y avoir 2 théismes).

Karlo a écrit : Cette obsession de certains croyants à ne pas comprendre ce qu'est l'athéisme et à chercher à tout prix à en faire une croyance comme la leur est intéressant je trouve.
Ca dénote une volonté de plier le monde entier au paradigme du croyant.
En tant que prisonnier de ce paradigme, le croyant comme toi est incapable d'imaginer autre chose, et fourgue de la croyance à tout le monde.


Je suis sûr que tu es sincère dans ta démarche et que tu t'imagines réellement que le monde entier est croyant comme toi.

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Rien à voir. Comme ci-haut : l``athéisme dit que Dieu n`existe pas (évidence). Donc il croit ca, s`il ne le sait pas.

Que certains athées croient à une inexistence est une évidence tellement irréfutable que les ,lignes ci haut évitent de traiter la question et cherche nt du coté des présupposés psychologiques des croyants , ce qui est tout à fait distinct de l'argument. Car même si je voyais de la croyance partout, ca ne changerait rien au fait évident que celui qui dit je crois que Dieu n'existe pas pose un acte de croyance.
C'est comme de dire à celui qui vient de produire un argument valide sur P: tu as la volonté psychologique de produire un argument valide qui prouve P! Ben oui! Mais le point pertinent c'est la validité de l'argument, pas la psychologie du locuteur.





Ensuite rester incroyant c'est ne plus pouvoir se distinguer de l'agnostique (ne pas croire p et ne pas croire non p).
C'est seulement si on n'est pas capable de suivre un argument et qu'on veut s' y dérober qu'on peut aller chercher du coté de la psychologie, laquelle est autre chose que la logique.
Ne pas traiter d'un argument pour bifurquer vers la psychologie du locuteur c'est donner l'impression qu'on ne veut pas traiter le point à l'étude en lui même par logique analytique: ca donnel'image d'une
Posture peu adulte intellectuellement, qui discrédite l'athéisme.

D'ailleurs la psychologie des athées pourrait subir le même traitement; on pourrait les dire également incapables de percevoir leur propre croyance, par peur panique et irrationnelle d'être rapprochés de la croyance religieuse (c'est irrationnel car les hommes croient une foule de choses dans tous les domaines non religieux.)

@ ChritianK,

Je t'ai répondu par avance dans le sujet : http://www.forum-religion.org/general/c ... l#p1216121

ChristianK.

Ce topic m'interesse.
Ton point de vue m'intéresse.

Peut etre pourrions développé ensemble le sujet si cela te tente... a toi de voir sur quelle déclinaison ru siuhaite abordé le sujet.

Les athées pour moi aussi sont des croyants qui mettent leur convictions dans l'inexistence de Dieu... Je dirai même qu'il l'espère. Veulent ils avoir raison ? Ou ont il tout simplement peur qu'il existe ?

La fait qu'il n'en veulent pas, mais pourquoi donc alors ?

ChristianK a écrit :D'ailleurs la psychologie

Tu fais bien de ramener l'existence des divinités à la psychologie humaine. Car c'est bien de ça qu'il s'agit. La psyché et ses interprétations. On parle même de mythologies et archétypes pour illustrer cette tendance à donner un visage humain a l'univers et son pouvoir d'organisation.

Théistes et athées ça reste une dynamique créationniste ( thèse et antithèse) qui a façonné la psyché. Les dieux naissent avec la psyché et meurent aussi avec la psyché. Pour preuve, Zeus, Apollon, Aphrodite..... n'existent plus.

Farore97 a écrit :Les athées pour moi aussi sont des croyants qui mettent leur convictions dans l'inexistence de Dieu... Je dirai même qu'il l'espère. Veulent ils avoir raison ? Ou ont il tout simplement peur qu'il existe ?

La fait qu'il n'en veulent pas, mais pourquoi donc alors ?

De ce que je lis de toi ici, tu voudrais que les athées soient des croyants. Mais puisque ce n'est pas le cas, puisqu'au moins les athées de raison ne peuvent absolument pas être considérés comme tels, interroge-toi plutôt sur ton besoin de le croire, besoin qui est le tien et qui lui est avéré.

J'm'interroge a écrit :De ce que je lis de toi ici, tu voudrais que les athées soient des croyants

Pas croyants. Mais des créationnistes dissidents, séditieux, rebelles, critiques, dubitatifs......

J'm'interroge a écrit :De ce que je lis de toi ici, tu voudrais que les athées soient des croyants

Inti a écrit :Pas croyants. Mais des créationnistes dissidents, séditieux, rebelles, critiques, dubitatifs......

Des créationnistes ? N'importe quoi !

J'm'interroge a écrit : Des créationnistes ? N'importe quoi !

Je dis ça car se définir théiste ou athée c'est continuer de penser dans une sphère intelligible créationniste. Que les formes intelligibles sensées expliquer l'ordre cosmique soient polythéistes ou monothéistes ça reste des références théologiques. Thèse et antithèse. La mythologie demeure la théorie principale tant pour les mystiques que sceptiques.

Non.

J'm'interroge a écrit :Non.

Ah ce que tu peux être négatif.

Bonjour,
En ce qui me concerne je ne suis pas du tout opposé au fait de croire pourvu que cela soit crédible, qu'il y ait de la cohérence dans l'argumentation... et que cela réponde à mes besoins profonds. La Foi, oui, mais pas à n'importe quel prix.

Roseaupensant a écrit :Bonjour,
En ce qui me concerne je ne suis pas du tout opposé au fait de croire pourvu que cela soit crédible, qu'il y ait de la cohérence dans l'argumentation... et que cela réponde à mes besoins profonds. La Foi, oui, mais pas à n'importe quel prix.

Croire c'est poser comme vraie une proposition sans qu'il y ait de preuve objective ou purement formelle de présentée.
C'est toujours problématique de croire, d'autant plus qu'en lieu et place de croire il est toujours possible de formuler des hypothèses.

(La foi ne suppose pas de croire, la foi consiste seulement en confiance et en espérance accompagnées de bon sentiments et de rationalité.)

On peut croire sans preuves mais à l'inverse ce sont aussi les preuves (ou du moins ce que nous croyons être des preuves) qui nous poussent à croire. Il apparait que tous les croyants n'ont pas les mêmes exigences ou besoins. Les uns sont plus cartésiens, les autres plus émotionnels. Cela dépend de notre psychologie, de nos capacités intellectuelles, de notre éducation, de nos expériences, etc...
Le vécu de chacun est très différent et il nous est difficile de nous mettre dans la peau de l'autre, de comprendre véritablement sa problématique. On juge tellement facilement. Tout cela est source de malentendus et d'affrontements.

De l'agissement des hommes il y a de quoi se poser des questions parce qu'il y a trop de disparité entre eux.

Il est anormal que certains sont capables du pire comme d'autres du meilleur.

Les formes tribales donnent de bons résultats tandis que la jungle urbaine de très mauvais résultats

Est-ce que vous savez pourquoi

prisca a écrit :
De l'agissement des hommes il y a de quoi se poser des questions parce qu'il y a trop de disparité entre eux.

Il est anormal que certains sont capables du pire comme d'autres du meilleur.

Les formes tribales donnent de bons résultats tandis que la jungle urbaine de très mauvais résultats

C'est la diversité de la nature humaine. Nos sociétés essayent tant bien que mal de gérer cette diversité et les problèmes qui en découlent. L'Homme est une créature limitée, faillible. Pas la peine de voir le péché derrière tout cela. Dieu est avant tout cohérent.