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Première lettre de Jean 2



2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."

Comment vous comprenez ? Toutes religions confondues ? Puisque d'aventure tous vos avis sont divergents.

Le péché de tous les hommes sans exception.

Alors que vous parlez les uns les autres de certaines conditions pour pouvoir obtenir la grâce de la foi pour les uns pour pouvoir obtenir la foi par la grâce mais sans condition pour les autres alors que tout le monde obtient le salut.

Le péché, c'est aussi de prendre n'importe quel bout du NT et d'en faire une lecture à la lettre, étroite et donc d'aucun intérêt.

1Jean 2:1 Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas; et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste;
1Jean 2:2 et lui est la propitiation pour nos péchés, et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier.
1Jean 2:3 Et par ceci nous savons que nous le connaissons, savoir si nous gardons ses commandements.
1Jean 2:4 Celui qui dit: Je le connais, et qui ne garde pas ses commandements, est menteur, et la
1Jean 2:5 Mais quiconque garde sa parole, -en lui l'amour de Dieu est véritablement consommé: par cela nous savons que nous sommes en lui.

Bonjour Prisca,

Ceux qui s'approchent de l'Eternel doivent le faire avec un cœur sincère.
Nous ne pouvons pas recevoir le pardon sans avoir la pensée et l'acte de se repentir.

Quiconque (du monde) vient au Père et au fils a la vie.
C'est ce que je comprends.

Cordialement

Hans a écrit :1Jean 2:1 Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas; et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste;
1Jean 2:2 et lui est la propitiation pour nos péchés, et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier.
1Jean 2:3 Et par ceci nous savons que nous le connaissons, savoir si nous gardons ses commandements.
1Jean 2:4 Celui qui dit: Je le connais, et qui ne garde pas ses commandements, est menteur, et la
1Jean 2:5 Mais quiconque garde sa parole, -en lui l'amour de Dieu est véritablement consommé: par cela nous savons que nous sommes en lui.

Bonjour Prisca,

Ceux qui s'approchent de l'Eternel doivent le faire avec un cœur sincère.
Nous ne pouvons pas recevoir le pardon sans avoir la pensée et l'acte de se repentir.

Quiconque (du monde) vient au Père et au fils a la vie.
C'est ce que je comprends.

Cordialement

Je suis d'accord avec toi, si Jean dit :


2 "c’est lui qui, par son sacrifice, obtient le pardon de nos péchés,
non seulement des nôtres,
mais encore de ceux du monde entier."


C'est pour que, par le sacrifice de Jésus nous obtenions de Dieu le pardon de nos péchés, et que le monde est invité à agir en faisant comme dit Paul, laissant l'homme ancien pour être l'homme nouveau, renaître, c'est une résurrection hormis la Résurrection à notre mort, nous ressuscitons d'abord sur terre puisque nous laissons derrière nous les péchés pour être "changés" comme Jésus est changé lors de sa Transfiguration, et ce changement nous donne l'accession au Paradis où nous serons "changés" aussi car nos corps spirituels seront désormais notre apparence.

Mais lorsque je lis "les péchés du monde entier" je voudrais prendre littéralement le message de Dieu qui dit "tout le monde sans exception" aussi.

D'accord avec toi pour dire que "le monde est susceptible d'être sauvé par Jésus lui montrant le chemin sur terre, prolongement de ce "vivant" déjà là jusqu'au Ciel où il s'accomplira entièrement par sa métamorphose, mais de dire aussi "il n'y a personne qui ne sera privé du Paradis parce que j'ai bien lu "ceux du monde entier".

Pour ma part, je voudrais conforter d'autres versets dont j'ai déjà parlé dans le forum, il s'agit de ceux ci :

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."


Car ces versets expliquent bien que là le monde entier connait le pardon des péchés puisque "les morts" réssuscitent d'abord et suivent les "vivants" qui ferment la marche, sauf que dans une seule circonstance, à l'avènement de Jésus.

Le dernier point ne va pas, nous devons prendre en considération les versets qui expliquent que des personnes n'hériteront pas du royaume. Expliquer que Dieu sauve tout le monde n'est pas conforme au message de l'évangile, cela voudrait dire que ceux qui n'hériteront pas du royaume ou ne se repentent pas sont en réalité des morts qui auront tout de même la résurrection pour la vie.
Je crois que là nous sortons de la lecture. Cordialement.

Hans a écrit :Le dernier point ne va pas, nous devons prendre en considération les versets qui expliquent que des personnes n'hériteront pas du royaume. Expliquer que Dieu sauve tout le monde n'est pas conforme au message de l'évangile, cela voudrait dire que ceux qui n'hériteront pas du royaume ou ne se repentent pas sont en réalité des morts qui auront tout de même la résurrection pour la vie.
Je crois que là nous sortons de la lecture. Cordialement.

Le dernier point ne va pas dis tu, c'est celui ci ? Car ces versets expliquent bien que là le monde entier connait le pardon des péchés puisque "les morts" réssuscitent d'abord et suivent les "vivants" qui ferment la marche, sauf que dans une seule circonstance, à l'avènement de Jésus.


Sauf que ce dernier point décrit une situation précise, un moment pour être plus exacte et c'est à : " l'avènement de Jésus"

Donc ce qui est vrai tout le temps des personnes qui n'hériteront pas du royaume si elles montrent des signés d'iniquité n'est pas valable dans cette situation précise.

Dans le cadre de ce verset, les morts sont des morts en christ n'est-ce pas ? Tous les morts (y compris les méchants) ne vont pas avoir la vie éternelle parce que christ serait mort pour tout le monde, n'est-ce pas ? Si oui, je pense que nous sommes d'accord.

Hans a écrit :Dans le cadre de ce verset, les morts sont des morts en christ n'est-ce pas ? Tous les morts (y compris les méchants) ne vont pas avoir la vie éternelle parce que christ serait mort pour tout le monde, n'est-ce pas ? Si oui, je pense que nous sommes d'accord.

Dans ce verset tu as l'allocution suivante : "et les morts en Christ ressusciteront premièrement."

et les morts en Christ ressuscitent : peut vouloir dire comme tu le dis "les morts ou méchants on pourrait dire face à Christ" ou qui refusent d'être en Christ ressuscitent d'abord donc malgré qu'ils soient "morts" ils ressuscitent et nous sommes d'accord tous les deux.

Mais on peut lire la syntaxe d'une autre façon

et les morts réssuscitent en Christ : j'ai déplacé le complément d'objet pour montrer de cette manière que les "morts" réssuscitent et là nous pouvons dire "grâce à Christ". Mais de cette manière nous comprenons que quoi qu'il en soit selon la syntaxe "les morts réssuscitent" et c'est bien inaccoutumier de lire cela puisque jamais un "mort" ne réssuscite puisque par définition il est un pécheur et un pécheur ne va pas au Paradis, sauf que dans cette occasion là, à l'avènement de Jésus, "les méchants ou morts" réssuscitent, ce que nous pouvons comprendre maintenant que Jésus a racheté les péchés du monde entier, les bons et les méchants.

Donc l'avènement de Jésus nous savons que c'est à la fin du monde, et plus en avant, nous pouvons comprendre pourquoi même "des méchants" vont au Paradis.

Ils y vont parce que la fin du monde est causé par l'iniquité donc beaucoup sont victimes par mimétisme donc dès lors certains pèchent c'est parce que le climat est teinté de péchés tout azimut par conséquent comment peuvent grandir nos enfants si aucun adulte ne donne le bon exemple.

Nos enfants pèchent malgré eux à cause des adultes mauvais éducateurs, donc de génération en génération où l'homme est mauvais, les enfants héritent de travers et même pécheurs ils auront droit à la Grâce divine qui leur donnera le Paradis

Aussi je voudrais rajouter qu'une fin du monde est une tragique situation traumatisante et pour ne pas donner en surcroit une mauvaise conscience aux pécheurs qui se disent qu'ils vivent un chaos monumental qui met une fin à la terre, ils se sentent à peu de distance du Jugement de Dieu où ils devront en plus devoir répondre de leurs péchés et cela constitue une souffrance supplémentaire.

Dieu pour ne pas donner une souffrance supplémentaire liée à son Jugement condamnable a, par Miséricorde, accordé le Pardon à tous les hommes.

Sauf à ceux qui ont été promoteurs du péchés, et ils sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint, eux connaissent la seconde mort car ils ne sont pas pardonné, le Blasphème contre l'Esprit Saint constituant le seul péché impardonnable.