Jésus aurait donc menti ?

[Estrabolio]

Bonsoir à tous,
Petite citation
"Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort." Luc 8:52
Eh bien TOUTES les confessions chrétiennes disent qu'il s'agit d'une résurrection et que la fillette dont Jésus dit clairement qu'elle dort était morte !
Les religions disent qu'il faut prendre le sommeil au sens figuré et qu'il s'agissait bien de la mort or relisons le texte :
Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort.
Ici Jésus dément les fait qu'elle soit morte et affirme qu'elle dort, il est donc impossible qu'il parle de manière figurée de la mort.
Ne reste que 2 solutions :
-Soit Jésus a menti,
- Soit les chrétiens suivent une tradition d'homme qui contredit ce que dit clairement Luc dans son évangile.

Cela va même plus loin, en réalité, les chrétiens donnent raison aux détracteurs de Jésus puisqu'au verset suivant on peut lire : 53Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte.…

Alors, qui a raison, Jésus qui pour les chrétiens est le Christ, le fils de Dieu, un homme parfait ou une poignée d'hommes du premier siècle n'ayant pas la moindre connaissance médicale ?

[Logos]

Pathétique... Ça y est, tu as décidé de salir le nom de Jésus-Christ ?

[Galileo]

Pathétique... Ça y est, tu as décidé de salir le nom de Jésus-Christ ?

Jésus Christ n'a sans doute pas existé.
S'il a existé il n'a sans doute pas été celui que les évangiles relatent.
S'il a réellement dit avoir fait les choses qu'on lui attribue, il n'y a sans doute aucun témoin et c'est un imposteur.
Toute la religion chrétienne (et musulmane) repose sur des "on dit".

[Estrabolio]

Galileo, le sujet n'est pas de savoir si Jésus a réellement existé mais sur le fait que les chrétiens ne respectent même pas leur livre saint et préfèrent des traditions religieuses plutôt que le témoignage écrit!

Ils passent des heures à dire " c'est vrai puisque c'est écrit dans la Bible" et dans ce cas précis, mais il y en a bien d'autres, ils crachent à la figure de leur Messie en contredisant sa parole rapportée, paradoxal non ?

J'ai cité Luc mais l'événement est rapporté dans tous les évangiles synoptiques et exactement avec la même déclaration de Jésus :
Marc 5:39Il entra, et leur dit: Pourquoi faites-vous du bruit, et pourquoi pleurez-vous? L'enfant n'est pas morte, mais elle dort. 40Et ils se moquaient de lui.
Matthieu 9:24 Retirez-vous; car la jeune fille n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui.

Oui, la résurrection de la fille de Jaïrus est un mythe, une invention d'homme EN TOTALE CONTRADICTION AVEC LA BIBLE ET AVEC LES PAROLES RAPPORTEES DE JESUS

Maintenant, nous allons assister au scénario classique : Les adorateurs de la tradition humaine, plutôt que de répondre sur le fond vont s'en prendre à la personne et m'accuser de tous les maux de la terre. Leur seule arme face à une dissonance cognitive telle que celle là, c'est l'insulte et le rabaissement de celui qui pose problème....

[Logos]

Non mais franchement tu n'as pas honte ?

Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Faut-il aussi en déduire que Pierre est tout à coup devenu Satan en personne ?

Tes attaques contre le christianisme sont lamentables, Estrabolio. Même les athées les plus endurcis de ce site sont encore capables de comprendre que les paroles de Jésus sont "spirituelles", même s'ils ne croient pas en lui. Tu es vraiment tombé bien bas, mon ami. Mais il n'est pas trop tard. Il est encore temps pour toi de t'humilier devant le Seigneur et d'arrêter de persécuter la Congrégation des Saints. Plaise à Dieu de t'amener à une telle repentance.

Cordialement.

[Estrabolio]

Comme je le disais dans le premier post, l'argument magique, le joker des chrétiens c'est "ah oui mais là, c'est symbolique" ce qui permet allègrement de faire dire parfois à un texte exactement le contraire de ce qu'il dit !
Admettons donc que Jésus parle de façon symbolique et qu'il emploie le terme dormir à la place de mourir nous obtenons alors le résultat suivant :
Marc 5:39Il entra, et leur dit: Pourquoi faites-vous du bruit, et pourquoi pleurez-vous? L'enfant n'est pas morte, mais elle est morte. 40Et ils se moquaient de lui.
Je pense que tout le monde a ainsi compris qu'il est absolument IMPOSSIBLE que Jésus emploie le mot dormir dans un sens symbolique pour évoquer la mort car il se contredirait dans la même phrase !
Non, il y a bien de la part de Jésus une négation claire de l'état de mort de la fillette confirmé par son diagnostic : elle dort.
Marc 5:39Il entra, et leur dit: Pourquoi faites-vous du bruit, et pourquoi pleurez-vous? L'enfant n'est pas morte, mais elle dort. 40Et ils se moquaient de lui.
Matthieu 9:24 Retirez-vous; car la jeune fille n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui.
Luc 8 :52 Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort.

Selon des médecins, il pourrait s'agir d'un coma hypoglycémique ce qui expliquerait la phrase suivante Luc 8:55Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donnât à manger.
Il s'agirait là d'une guérison miraculeuse puisque Jésus sort la fillette de son coma par une simple phrase ce qui est déjà exceptionnel.
Oui mais voila, cela fait des siècles que les Eglises répètent toutes que c'est une résurrection donc impossible pour les chrétiens de revenir sur ce qui est devenu un fait même s'il contredit totalement la réalité rapportée par 3 évangiles !

Est ce que reconnaître qu'il ne s'agit pas d'une résurrection changerait quelque chose à la perception de Jésus ?
Oui mais en bien ! Cela ne diminuerait en rien sa capacité à ressusciter puisque il l'a fait de manière beaucoup plus spectaculaire avec Lazare mais, par contre, ça donnerait l'image d'un Jésus honnête, qui a la connaissance et ne veut pas tromper les gens en faisant croire à une résurrection alors que lui sait qu'elle n'est pas morte !

Mais voila, les chrétiens ne s'arrêtent pas à ces considérations, ils préfèrent faire passer Jésus pour un menteur en disant que la fillette était morte !

[Logos]

N'importe quoi. Quel égarement...

Jésus a aussi affirmé qu'Abraham, Isaac et Jacob n'étaient pas morts, près de 2000 ans après... leur mort.

Le phrase de Jésus concernant la fille de Jaïrus se comprend ainsi :

"La fillette n'est pas morte (de votre point de vue) mais elle dort (de mon point de vue).

Le recit de la mort de Lazare confirme cette lecture. Jésus affirme "Lazare dort". Mais face à l'incompréhension de ses disciples, il leur dira dans leur langage "Lazare est mort".

Estrabolio comment peux-tu renier ainsi la Parole de Dieu, d'autant plus que tu connais par coeur les explications que je fournis ici ? Est-ce par pure provocation ?

Cordialement.

Edit :

Selon des médecins, il pourrait s'agir d'un coma hypoglycémique ce qui expliquerait la phrase suivante Luc 8:55Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donnât à manger.

Non mais lol...
Dans le cas d'un coma hypoglycémique, la personne continue à respirer et son coeur de battre.

Crois-tu vraiment que les contemporains de Jésus étaient des imbéciles incapables de discerner si une personne respire ou si son coeur bat ?
Es-tu vraiment tombé si bas, mon ami ?

[Estrabolio]

Comme je l'avais annoncé tout ce que sait faire un chrétien dans ce cas là c'est s'en prendre à la personne et tenter au 3ème message insultants de fournir une tentative de justification dont tout le monde pourra apprécier la clarté
Patientons, nous devrions avoir aussi quelqu'un pour nous expliquer que la mort est une mort spirituelle puisque Jésus emploie aussi ce mot dans ce sens.....

[Luxus]

Comme je l'avais annoncé tout ce que sait faire un chrétien dans ce cas là c'est s'en prendre à la personne et tenter au 3ème message insultants de fournir une tentative de justification dont tout le monde pourra apprécier la clarté

Il t'a fournit une explication à laquelle tu ne réponds pas. C'est normal puisque ce que tu dis ne tiens pas la route une seconde. Tu sais très bien que Jésus parlait souvent en parabole, donc je ne vois pas le problème de penser qu'il parle de la mort comme d'un sommeil.

Mais voila, les chrétiens ne s'arrêtent pas à ces considérations, ils préfèrent faire passer Jésus pour un menteur en disant que la fillette était morte !

Quand Jésus dit que Lazare dort, ça veut dire quoi ?

Pourquoi les gens dans la maison se sont moqués de Jésus quand il dit qu'elle dort si elle n'était pas réellement morte ?

[Logos]

Pourquoi les gens dans la maison se sont moqués de Jésus quand il dit qu'elle dort si elle n'était pas réellement morte ?

Parce que selon Estrabolio ce sont des imbéciles incapables de faire la différence ente une personne décédée et une personne victime d'hypoglycémie.

Cordialement.

[Estrabolio]

Il t'a fournit une explication à laquelle tu ne réponds pas. C'est normal puisque ce que tu dis ne tiens pas la route une seconde. Tu sais très bien que Jésus parlait souvent en parabole, donc je ne vois pas le problème de penser qu'il parle de la mort comme d'un sommeil.

Bonjour Luxus,
Tout d'abord, je pense que le lecteur peut se faire lui même son idée, j'apporte un élément, d'autres en apportent d'autres et chacun se fait sa conviction.
Oui Jésus parlait souvent en paraboles, de façon imagée et oui, il a parlé de dormir pour un mort et il a aussi parlé de mort pour parler de quelqu'un de vivant mais mort spirituellement.
Le problème, comme je l'ai montré sur ce fil c'est la manière dont Jésus s'exprime, il apporte une négation avant une affirmation.
Il est, mais c'est mon avis et chacun pense ce qu'il veut, impossible d'arriver à la solution "elle n'est pas morte mais elle est morte" il faut donc ajouter au texte comme cela a été fait auparavant.
A noter qu'aucun des 3 évangélistes ne dit que Jésus parlait en réalité de la mort comme cela est fait pour Lazare et dans bien d'autres passages où l'explication est donnée.

Enfin, à coté de chez moi, à Saint Aulaye(24), à la fin des années 30, une personne a été par deux fois déclarée morte par le médecin avant de revenir à elle. La deuxième fois elle s'est réveillée dans son cercueil ! Ce monsieur est passé à la télé en 1974 parce qu'il avait mis au point un système d'alarme dans son cercueil pour éviter d'être enterré vivant !

Donc venir me dire qu'il était impossible au premier siècle dans un pays arriéré comme la Palestine de prendre un coma pour un décès est tout simplement ridicule.

En réalité, c'est la tradition qui l'emporte sur le texte que ce soit dans ce cas et bien d'autres et, à chaque fois, c'est la parole du Christ qui est remise en cause, modifiée, interprétée......

[Logos]

En réalité, c'est la tradition qui l'emporte sur le texte que ce soit dans ce cas et bien d'autres et, à chaque fois, c'est la parole du Christ qui est remise en cause, modifiée, interprétée......

N'importe quoi. Même quelqu'un qui lirait les évangiles pour la première fois de sa vie, sans aucun à priori, comprendrait très bien que la fille de jaïrus a été ressuscitée. Il faut vraiment avoir envie de tordre le sens de l'Écriture pour y voir je ne sais quel "coma hypoglycémique". Bientôt tu vas nous dire que Jésus n'a pas rendu la vue à des aveugles mais qu'il les a guéris de la myopie. J'imagine d'ailleurs le moment où tu vas nous dire que Jésus n'a en réalité jamais existé parce que tel spécialiste a dit ceci et cela...

C'est tout simplement lamentable ! Tu ferais sans doute mieux de retourner à tes limaces car pendant que tu rédiges des messages délétères elles risquent de te grignoter tes pieds de tomates.

Désolé pour ma franchise mais il faut bien que quelqu'un te dise les choses en face, dans l'espoir que tu cesses de critiquer la Parole de Dieu que tu as pourtant défendue durant la plus grande partie de ta vie. Je suis sûr qu'il en reste quelque chose au fond de ton coeur, mais tu y as ajouté une telle couche d'orgueil et d'amertume qu'il faudrait faire un grand nettoyage. Le Seigneur en est capable, assurément.

Cordialement.

[Gérard C. Endrifel]

Comme je le disais dans le premier post, l'argument magique, le joker des chrétiens c'est "ah oui mais là, c'est symbolique" ce qui permet allègrement de faire dire parfois à un texte exactement le contraire de ce qu'il dit !

Si vous aviez le pouvoir de ressusciter les gens, penseriez-vous qu'à la fin de leur existence, ces derniers " s'endorment " ou bien " meurent " ?

(...) au premier siècle dans un pays arriéré comme la Palestine (...)

Je crois qu'avec ce genre de propos, vous et moi n'allons pas converser longtemps.

[Estrabolio]

Comme je l'avais annoncé, les attaques personnelles s'enchaînent c'était tellement prévisible !
Vous rendez vous compte qu'on arrive à dire que je tords le texte alors qu'au contraire, je le respecte dans ce qu'il est et non dans quelque interprétation capillotracté obligeant à la fois à l'ajout de texte et à une transformation d'une partie......
Comme je l'ai dit précédemment, il ne s'agit en aucun cas de minimiser l'acte de Jésus puisqu'il s'agit bien de miracle dans les deux cas et que la capacité de résurrection de Jésus est bien plus explicite avec le cas de Lazare. Au contraire, la lecture littérale montre un Jésus profondément honnête qui refuse de laisser croire des choses fausses.
Seulement voyez-vous, les choses simples, honnêtes n'ont jamais intéressées les religions car il faut du mystère, de l'interprétation pour justifier des "experts" qui disent au bon peuple ce qu'il doit ou ne doit pas croire !

[Luxus]

Au contraire, la lecture littérale montre un Jésus profondément honnête qui refuse de laisser croire des choses fausses.

Non ça montre simplement un Jésus qui pense que la mort est un sommeil puisqu'il a le pouvoir de réveiller ceux qui y plongent.