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eowyn

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réponse à des mensonges dits sur ce forum

Ecrit le 13 juil.05, 21:52

Message par eowyn »

Proserpina accuse le Pape Pie XII d'avoir protégé les nazis. Bien entendu, comme toujours, elle affirme, mais ne démontre pas. (aucune preuve pour le collège catholique, aucune pour le prêtres aux mains balladeuses dont elle aurait été victime, aucune preuve concernant la protection par Pie XII des nazis etc).
Proserpina préfère lancer ses vérités sans les démontrer, considérant que cela suffit du moment que cela est nuisile et que les preuves sont inutiles.


PIE XII ET LES JUIFS
La vérité "oubliée" par les médias...

Origine de la "légende noire" sur Pie XII

Rien d'autre qu'une pièce de théâtre du dramaturge allemand d'extrême gauche Rolf Hochhuth, "Le Vicaire", écrite en 1959 et publiée en 1963, répandue avec le soutien de... Costa Gavras, qui en tirera son film "Amen", insulte quasi raciste à l'égard de l'Eglise.

Un exemple de mensonge professionnel parmi d'autres...

On aura vu fleurir les initiatives médiatiques pour salir la mémoire de Pie XII. Comme toujours, leurs auteurs sont incapables de prouver la valeur de leur recherche historique...

Prenons en exemple celle du journaliste anglais John Cornwell, auteur de "Le pape de Hitler. Histoire secrète de Pie XII", qui prétend proposer par cet ouvrage la "première approche scientifique de Pie XII" (Sunday Times du 12 septembre 1999), et avoir été le premier et le seul à accéder aux Archives Vaticanes de la Secrétairerie d'Etat de Sa Sainteté dans le courant de l'année 1997.
Problème pour Cornwell : la présentation qu'il fait de sa visite est non seulement niée par une note du Saint-Siège (Documentation Catholique n°2216), mais aussi par d'autres historiens.

En effet de nombreuses personnes ont effectué cette visite avant lui, dont Madame Emma Fattorini qui avait publié cinq ans auparavant "L'Allemagne et le Saint-Siège. La nonciature de Pacelli entre la grande guerre et le République de Weimar" aux éditions Il Mulino. Donc l'ouvrage de Cornwell ne constitue certainement pas la "première" approche scientifique de Pie XII !
Mais John Cornwell aura menti deux fois. En affirmant de surcroît qu'il avait effectué un travail de recherche sur Pie XII, il a soigneusement omis de préciser que ses investigations avaient porté uniquement sur les périodes 1913 - 1915 et 1918 - 1921. Or Pie XII n'était pas encore pape ! Et la "recherche" n'est en fait qu'un fragment de recherche. Au total, un ensemble d'erreurs que même un universitaire débutant ne commettrait pas.

Lors de ses visites, qualifiées de "sporadiques" et "parfois très brèves" par les gardiens des archives, John Cornwell aura donc construit "sa" vérité à lui, et non celle de l'Histoire. On attend toujours ses explications...

Faits historiques : le Vatican s'oppose fermement à Hitler dès 1938, sous Pie XI

Le pape Pie XI avait prévu, en cas de demande de visite au Vatican de la part de Hitler, qu´il lui soit demandé comme condition sine qua non des excuses publiques pour la persécution que son régime infligeait à l´Eglise allemande: le pape disait considérer "Monsieur Hitler" comme "le plus grand ennemi du Christ et de l´Eglise des temps modernes".

L´incompatibilité entre christianisme et nazisme s´était manifestée clairement lors de la "Nuit des longs couteaux" (30 juin 1934) : Hitler avait fait exécuter les chefs nazis dont il craignait la trahison, mais aussi trois responsables de l´Action catholique allemande: Klausener, Probst et Fritz Beck.

Dès lors Hitler montre qu'il veut créer une "Eglise" à lui (ce processus politique se rencontrera peu après en Thécosolovaquie, et on le trouve aujourd'hui en Chine). La persécution qui s'ensuivit contre les associations et la presse catholiques, en particulier sous forme de procès intentés à des clercs sur fausse dénonciation, incitèrent les évêques allemands, il faut le souligner, à demander à Pie XI de condamner le nazisme. Le pape répondit par sa célebres encyclique "Mit brennender Sorge" ("Avec un très grand regret"), qui fut diffusée en Allemagne sous le manteau et lue le Dimanche des Rameaux, 21 mars 1937, en guise d´homélie dans toutes les paroisses catholiques.

Pie XI avait évoqué une possible visite de Hitler au Vatican au cours d´une conversation confidentielle, le 7 avril 1938, avec Bonifacio Pignatti, alors ambassadeur du gouvernement fasciste italien près le Saint-Siège.

Pignatti avait informé Mussolini et son ministre Ciano que Pie XI déplorait "l´apothéose de M. Hitler" qui se préparait à Rome, et comparait le Führer à l´Antéchrist: "La persécution menée contre l´Eglise catholique en Allemagne était son oeuvre, entièrement et seulement sienne, et l´on en savait désormais assez pour pouvoir l´affirmer sans crainte d´un démenti".

Le Saint-Siège ne faisait pas mystère de sa position. Et Hitler ne demanda pas à être reçu au Vatican. De fait, lors de sa venue à Rome, le 3 mai 1938, Pie XI était parti ostensiblement à sa résidence d´été de Castelgandolfo, interdisant que l´on hisse le drapeau du Reich sur quelque édifice de l´Eglise que ce soit, et L´Osservatore Romano de ce jour-là ne dit rien de la visite, mais publia à la Une une déclaration dénonçant le racisme.

Ces faits sont consignés dans un dossier du Ministre italien des Affaires étrangères de l´époque, Galeazzo Ciano, dans les Archives historiques de la Farnesina (le Quai d´Orsay romain), datant d´avril 1938, soit un mois avant le voyage d´Hitler à Rome, à l´invitation du "Duce", Benito Mussolini.

Les documents viennent d´être publiés, signale L´Avvenire au mois de mars 2001, à l´Institut polygraphique de l´Etat, par l´historien italien Gianluca André, professeur d´histoire politique internationale à l´université de Rome, dans un nouveau volume des "Documents diplomatiques italiens" (1er semestre 1938). Les documents diplomatiques de l´Europe de l´époque ne sont en effet pas tous publiés et ne cessent d´apporter des lumières sur l´hostilité des papes au nazisme.

Pie XII : opposition immédiate au nazisme

Après la mort de Pie XI, son successeur prend pour nom Pie XII, signe fort du nouveau pape indiquant que la politique de Pie XI serait poursuivie. Le nouveau pape est aujourd'hui décrit comme un personnage hautain et désincarné. L'on se trompe beaucoup à propos de ce pape qui, lorsqu'il utilisait le réseau téléphonique interne du Vatican, se contentait de commencer par : "Ici Pacelli...".

Pie XII, donc, s'inscrit dans la démarche de Pie XI. A peine élu, il écrit sa première encyclique : "Summi Pontificatus". Les polémiqueurs actuels reprochent à Pie XII de ne pas y avoir mentionné les juifs. En quelque sorte ils ont raison. Car Pie XII a fait bien mieux : il les nomme "fils bien-aimés" ; de ce fait, effectivement, le mot "juif" n'est pas écrit (!!!). La stratégie de Pie XII est probablement trop subtile pour certains esprits actuels, qui ne comprennent pas l'enjeu : il s'agit de contrer l'idéologie nazie. Pie XII écrit que ces "fils bien-aimés" font partie de la "famille humaine". Peut-on mieux contredire les théories racistes des nazis, qui présentent les juifs comme des "sous-hommes" ? Le comportement même de nazis nous permet de comprendre la valeur de l'encyclique "Summi Pontificatus" : 88.000 exemplaires sont lâchés par les avions alliés sur l'Allemagne... or la jeunesse hitlérienne reçoit l'ordre de ne pas en laisser subsister un seul exemplaire. Voilà bien une preuve absolue qui démontre que le propos de Pie XII était détesté par les nazis.

Témoignage d'un officier allemand (décembre 2000)

Dans l'Osservatore Romano du 19 décembre 2000 est paru l'entretien de Helmut Ruppert, journaliste du "Katolische Nachrichtenagentur", avec Nikolaus Kunkel, 80 ans. Ce dernier, officier pendant la seconde guerre mondiale, fut affecté en 1943 au quartier général allemand de Rome.

Son témoignage est sans ambiguité. Profitant de moments d'incertitude et de désordre dans les organes dirigeants italiens, les SS avaient résolu d'appliquer à Rome "la solution finale de la question juive".

Le quartier général s'attendait à recevoir l'ordre d'occuper le Vatican, et l'ambassadeur d'Allemagne auprès du Saint-Siège connaissait l'intention d'Hitler de capturer le pape Pie XII et de tirer sur lui en cas de fuite (rapporté dans "L'Osservatore Della Dominica" du 28 juin 1964 par un de ses collaborateurs).

Les organismes dirigeants italiens étaient alors divisés entre pro et anti collaboration. Cette pagaille arrangeaient alors le commandant allemand du Q.G., un catholique peu soucieux d'aider la Gestapo à se saisir du pape (rappelons ici que la Gestapo étaient généralement détestée par les Militaires allemands).

Le 16 octobre 1943 les SS entreprirent la rafle des 8000 juifs résidant à Rome. Ce jour là, 1000 d'entre eux furent arrêtés. Pour tenter de faire cesser cette opération, le supérieur général des Salvatoriens ainsi qu'un autre prélat se rendirent immédiatement au Quartier Général allemand pour informer l'occupant que Pie XII s'adresserait à l'opinion publique mondiale si les persécutions ne cessaient pas. Cette tentative réussit, puisque la rafle prit fin le lendemain sur ordre d'Himmler.

Le lieutenant Nikolaus Kunkel estime aujourd'hui que parmi les 7000 juifs passés à travers les mailles du filet nazi, beaucoup ont trouvé refuge au Vatican dont les accès sont toujours restés ouverts. Il remarque aussi que le commandant du quartier général allemand, qui était catholique, a été muté quelques jours après sur le front russe malgré une santé fragile. Il estime d'autre part que si Pie XII s'était publiquement opposé à Hitler, les catholiques Allemands ainsi que ceux des pays occupés auraient à leur tour subi des persécutions.

Témoignage d'un prêtre (février 2001)

Le 19 février 2001 le Père Peter Gumpel, sj, postulateur de la cause de Pie XII, raconte la réaction du pape à la nouvelle de la rafle de Rome :

"Pie XII fut informé tôt le matin par la princesse Pignatelli Aragona. Il appela immédiatement par téléphone le secrétaire d'Etat, lui ordonnant d'appeler l'ambassadeur d'Allemagne le baron Hans Von Weizsäcker, et de protester formellement. Mais il ne se limita pas à cela. Il fit le choix décisif d'utiliser l'un de ses étroits collaborateurs secrets, le Supérieur Général des Salvatoriens, le Père Pancrazio Pfeiffer, qu'il envoya auprès du général Stahel, commandant à Rome, qui eut ensuite le courage de donner un coup de téléphone furieux à Himmler.

Himmler, prit peur et ordonna immédiatement la cessation de cette persécution. Toutes les maisons ecclésiastiques de Rome reçurent alors l'ordre de procurer toute l'aide possible à la population juive persécutée, et ainsi des milliers de vies humaines furent épargnées. On estime que pour la ville de Rome, l'Eglise sauva 4.447 personnes. A la suite des protestations de Pie XII, l'opération, qui devait durer deux jours, fut arrêtée le jour même à 14 heures: mille des huit mille Juifs réclamés par Hitler furent cependant déportés.

Témoignages de juifs durant l'après-guerre

Les arguments historiques ne suffisant pas aux pseudos historiens, il faut donc écouter ceux dont on n'osera pas mettre en doute la parole. Qui ? Des allemands ? Des catholiques ? Non : des juifs ! Beaucoup d'entre eux n'ont pas peur de dire la vérité, parfois contre d'autre juifs, plus jeunes (beaucoup trop jeunes d'ailleurs !). Voici donc une rappel des principaux témoignages, sans commentaires.

Le grand rabbin de Rome, Israele Zolli (contemporain de Pie XII) : "La rayonnante charité du Pape, penché sur toutes les misères engendrées par la guerre, sa bonté pour mes correligionnaires traqués, furent pour moi l'ouragan qui balaya mes scrupules à me convertir au catholicisme". Oui : le grand rabbin de Rome s'est converti au catholicisme après avoir obeservé Pie XII !... Quel démenti sans appel pour les accusateurs de ce pape !

(Ce témoignage est a rapprocher de cet autre juif, caché à la basilique St-Jean de Latran, pour qui l'on fit faire une soutane pour qu'il soit caché parmi les servants d'autel durant les cérémonies religieuses. Son souvenir fut tel que peu après il se convertit lui aussi au catholicisme !)

29 novembre 1944 : soixante-dix juifs sauvés par Pie XII viennent au Vatican pour lui dire leur reconnaissance.

9 février 1948 : une quarantaine de représentants de "l'United Jewish Appeals" effectuent la même démarche.

26 mai 1955 : un orchestre de 94 instrumentistes juifs venant de quatorze pays différents interprètent devant Pie XII la 9ème Symphonie de Beethoven "en reconnaissance de l'oeuvre humanitaire grandiose accomplie par Sa Sainteté pour sauver un grand nombre de juifs pendant la Seconde Guerre mondiale".

Lors du décès de Pie XII, en 1958, Madame Golda Meir, Premier Ministre israélien, déclare devant l'O.N.U. : "Nous partageons la douleur de l'humanité pour la mort de Sa Sainteté Pie XII (...) nous pleurons un grand serviteur de la paix et de la charité. Pendant les dix années de la terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du Pape s'est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes."

Retenons enfin l'affirmation du juif le plus célèbre, Albert Einstein lui-même, qui affirmait dès 1940 : "L'Eglise catholique a été la seule à protester contre les assauts hitlériens portés à la liberté".

Car s'il faut dénoncer des silences, ce n'est certainement pas Pie XII qu'il faut pointer du doigt, mais bien plus Roosevelt et Churchill qui dans le même temps se sont gardés de dire quoi que ce soit. Pour la France ce n'est guère mieux : le général de Gaulle n'a jamais fait la moindre déclaration pour condamner l'anti-sémitisme nazi ! Voilà un sujet tabou ! Ainsi les piètres historiens qui dénoncent les silences de Pie XII veulent faire du bruit avec du vide, et par contre ferment les yeux sur un autre silence...

Reconnaissance récente d'un rabin new-yorkais (février 2001)

Le rabbin David Dalin, de New York, a demandé le Mardi 20 Février 2001 que Pie XII soit officiellement reconnu comme un "juste.

"Dans le Talmud, il est écrit, dit-il: "Qui sauve une vie, sauve le monde entier", eh bien, plus que tout autre au XXe s., Pie XII a respecté ce principe. Aucun autre pape n'a été aussi magnanime avec les Juifs. Toute la génération des survivants de l'Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un 'juste'."

C'est avec ces paroles que se conclut un long article du rabbin David Dalin dans la revue «The Weekly Standard». Dalin termine en affirmant : "Contrairement à ce qu'a écrit John Cornwell, selon lequel Pie XII aurait été le 'pape de Hitler', je crois que le pape Pacelli a été le plus grand soutien des Juifs".

"Pie XII, écrit-il, fut l'une des personnalités les plus critiques envers le nazisme. Sur 44 discours que Pacelli a prononcés en Allemagne entre 1917 et 1929, 40 dénoncent les dangers imminents de l'idéologie nazie. En mars 1935, dans une lettre ouverte à l'évêque de Cologne, il appelle les nazis "faux prophètes à l'orgueil de Lucifer". La même année, dans un discours à Lourdes, il dénonçait les idéologies "possédées par la superstition de la race et du sang". Sa première encyclique en tant que pape, "Summi pontificatus", de 1939, était si clairement anti-raciste que les avions alliés en lâchèrent des milliers de copies sur l'Allemagne pour y nourrir un sentiment anti-raciste".

A ceux qui reprochent à Pie XII de ne pas avoir parlé assez fort contre le nazisme, Dalin rapporte les propos de Marcus Melchior, grand rabbin du Danemark, qui a survécu à la Shoah: "si le pape avait parlé, Hitler aurait massacré beaucoup plus que six millions de Juifs et peut-être 10 millions de catholiques". Il rapporte aussi ceux du procureur Kempner, représentant les Etats-Unis au procès de Nurenberg ajoutait : "Toute action de propagande inspirée par l'Eglise catholique contre Hitler aurait été un suicide ou aurait porté à l'exécution de beaucoup plus de Juifs et de Catholiques".

A propos de l'aide apportée aux Juifs, le rabbin Dalin rappelle que "au cours des mois où Rome a été occupée par les nazis, Pie XII a donné pour instruction au clergé de sauver des Juifs par tous les moyens. Le cardinal Boetto de Gênes en sauva à lui seul au moins 800. L'évêque d'Assise, 300. Lorsqu'on a remis au cardinal Palazzini la médaille des "justes" pour avoir sauvé des Juifs au séminaire romain, il affirmait: "Le mérite en revient entièrement à Pie XII qui a ordonné de faire tout ce qui était possible pour sauver des Juifs de la persécution". L'aide apportée par le pape Pacelli était si connue qu'en 1955, à l'occasion des célébrations du 10ème anniversaire de la Libération, l'Union des Communautés Israélites proclamait le 17 avril "Jour de gratitude" pour l'assistance fournie par le pape durant la guerre".

Témoignage du Grand Rabbin de Rome sur l'attitude du clergé (février 2001)

Le Professeur Elio Toaff, Grand Rabbin de Rome a apporté son témoignage dans l'ouvrage "Les juifs sauvés par Pie XII", du journaliste Antonio Gaspari. L'ouvrage a été présenté le 19 février 2001, en présence du Professeur Elio Toaff. Il raconte : "J'habitais, disait-il, à Ancône, à 50m de l'Eglise du Gesù, et je connaissais don Bernardino, avec lequel je m'arrêtais souvent pour parler, moi, Juif, et lui, prêtre. Notre relation était amicale et cordiale. Un jour, alors que je revenais chez moi, il vint à ma rencontre en disant: viens avec moi, parce que là, les nazis t'attendent". Il m'a caché au presbytère jusqu'à ce que les soldats s'en aillent. Il m'a sauvé la vie. Et Don Francalacci de Pietrasanta a caché mon père, ma mère, ma femme avec notre fils qui était petit".

Ouverture des archives secrètes du Vatican

A la demande de Jean-Paul II, les archives sercrètes du Vatican sur l'action de Pie XII durant la Seconde Guerre mondiale sont progressivement ouvertes. Au début du mois de juin 2004, une première statistique s'impose : un nombre très impressionnant de familles de prisonniers ont cherché des nouvelles de leurs proches grâce à un bureau créé spécialement par Pie XII pour remplir cette mission. Ce bureau a effectué des recherches sur 2,1 millions de prisonniers, sans distinction de religion.

Question conclusive du webmaster :

Problématique posée à l'adresse des détracteurs de Pie XII : les juifs cités ci-dessus se montrent de toute évidence "complices" de Pie XII. Deux possibilités : soient ces juifs étaient fous, soit ils étaient... anti-sémites. Entre deux bêtises, les calomniateurs devront choisir au moins l'une des deux... à moins qu'ils ne reconnaissent leur tort.





* Dès 1937, le Vatican condamne le nazisme dans l'encyclique "Mit Brenenger Sorge" (version officielle en Allemand) dont le maître d'oeuvre n'était autre que le Cardinal Pacelli, futur Pie XII alors Secrétaire d'Etat de Pie XI (Premier Ministre en quelque sorte) et ancien Nonce Apostolique à Berlin. Il faut également savoir que cette encyclique a été lue dans toutes les églises du Reich le dimanche des Ramaux 1937

* Le 6 mars 1939, après l'élection de Pie XII au Souverain Pontificat, l'éditorialiste du Palestine Post (Jérusalem) écrit : "Pie XII a clairement montré qu'il avait l'intention de poursuivre la tâche de son prédécesseur en faveur de la liberté et de la paix (...) Nous nous souvenons du rôle qu'il a joué (Pacelli) dans les récentes déclarations papales contre les pernicieuses théories racistes et certains aspects des totalitarismes"

* Le 10 mars, le Jewish Chronicle (Londres), cite le discours antinazi du Pape à Lourdes (avril 1935) et les réaction hostiles de la presse nazie en réaction à son élection. Il écrit : "Il est intéressant de se souvenir que le 22 janvier 1939, le Völkischer Beobachter a publié une photo montrant le Cardinal Pacelli et d'autres représentants de l'Eglise sous le titre :"Les agitateurs du Vatican contre le fascisme et le national-socialisme".

* Le 28 octobre 1939, Pie XII publie sa première encyclique "Summi Pontificatus" dans laquelle il rappelle que tous les hommes ont même origine, même nature, même fin surnaturelle, même Rédempteur, même mission. Le totalitarisme de l'Etat y est dénoncé sans ambages, et l'encyclique se termine sur un hommage à la Pologne, écrasée sous la botte nazie depuis le 1° septembre, et qui vit "une véritable hora tenebrarum, où l'esprit de la violence et de la discorde verse sur l'humanité la sanglante coupe de douleurs sans nom". Le Pape constate aussi amèrement que tous ses efforts, ses discours et ses interventions auprès des responsables politiques internationaux n'ont pas réussi à endiguer l'expansion de Hitler.

* Le 24 novembre 1938, le journal des S.S., "Das schwarze Korps", écrit que le cardinal Eugenio Pacelli s'est allié "à la cause de l'internationale juive et franc-maçonne" (sic).

* Hitler estime, quant à lui, que le Vatican est " le pire foyer de résistance " à ses plans.

* Pendant la guerre, Pie XII ne cesse encore de dénoncer la persécution des Juifs. Dans son radio-message de Noël 1942, il plaide pour les "centaines de milliers de personnes innocentes qui, par le seul fait de leur nation ou de leur race, ont été vouées à la mort par une progressive extermination". Réaction des services de sécurité du Reich : "Il [le Pape] accuse virtuellement le peuple allemand d'injustice envers les Juifs et il se fait le porte-parole des Juifs, criminels de guerre". Derrière des termes que certains trouvent trop mesurés, la pensée est claire et la condamnation sans appel. Personne, à commencer par la communauté juive, ne pense que des déclarations plus fracassantes changeraient la situation et sauveraient des vies humaines. A Münster, Mgr von Galen, opposant implacable au régime en place se voit supplier en 1941 par les représentants de la communauté juive de renoncer à un de ses discours dans lequel il dénonçait le racisme et le sort fait aux Juifs, et cela pour éviter que le dit discours ne se retourne contre eux. (cf les représailles massives en Hollande après la déclaration des évêques).

* Des instructions ont été envoyées par le Vatican aux Eglises nationales, les pressant d'intervenir pour sauver les Juifs avec tous les moyens dont elles disposaient (cf "Actes et documents du Saint-Siège relatifs à la Seconde Guerre Mondiale", publiés entre 1965 et 1981 à la demande du Pape Paul VI.

* Pie XII donne lui-même l'exemple. En 1943, le commandant des S.S. de Rome ordonne au chef de la communauté israélite de fournir 50 kg d'or dans les 24 heures sous peine de déportation des Juifs. La collecte n'ayant réuni que 35 kg d'or, le Grand Rabbin de Rome reçoit du pape Pie XII les 15 kg manquants.

* Pinhas Lapid, ancien consul d'Israël à Milan, après une enquête dans toute l'Europe, écrivait : "L'Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l'instrument qui sauva au moins 700 000, mais probablement jusqu'à 860 000 Juifs d'une mort certaine de la main des nazis". Il comprend très mal qu'on s'en prenne à Pie XII en 1963 (date de la sortie de la pièce "Le Vicaire" de Hochhuth dont s'inspire le film "Amen"), alors que Pie XII avait reçu les hommages les plus significatifs du milieu juif lui-même.

* Sait-on que le Grand Rabbin de Rome pendant la guerre, Israël Zolli (1881-1956), s'est converti au catholicisme après la guerre, et a choisi pour nom de baptême Eugenio, en hommage au pape Pie XII, Eugenio Pacelli?

* Sait-on qu'au décès de Pie XII, le 9 Octobre 1958, Golda Meir, ministre Israëlien des Affaires Etrangères s'exprimait en ces termes : "Nous pleurons un grand serviteur de la paix et de la charité. Pendant les dix années de terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du pape s'est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes" ?

* Peu après la guerre, Albert Einstein déclare que : "l'Eglise catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté ".

* Le 29 novembre 1944, une délégation de 70 rescapés vient, au nom de la United Jewish Appeal, exprimer à Pie XII la reconnaissance des Juifs pour son action en leur faveur.

* Nous pourrions multiplier à l'envie la liste des faits plaidant en faveur de Pie XII. Ceux qui voudraient plus de détails peuvent se reporter à l'excellent numéro de "Histoire du Christianisme Magazine" n°7 de mai 2001 (éditions CLD BP 203 - 37172 Chambray-lès-Tours cedex, le n° 13,5 ?), spécialement consacré à ce dossier, ainsi qu'au n° 12 de mars 2002 qui répond directement au film. Ceux qui veulent encore plus de détails et de faits indiscutables pourront lire le livre référence de Pierre Blet. dernier survivant de la Commission qui a épluché toutes les archives du Vatican sur la période de la guerre, intitulé "Pie XII et la Seconde Guerre Mondiale dans les archives Vaticanes" (Perrin 1999), résumé des travaux minutieux de ladite Commission, publiés en douze gros volumes entre 1965 et 1981.

Bref, "Amen" est un film polémique et diffamant qui doit être présenté comme tel et non comme une thèse historique débattue.

Qu'est-ce qu'une thèse historique qui refuse la réalité de l'histoire? (Cela rappelle "1984" de George Orwell...) Dans d'autres cas, cette manière de réécrire l'histoire s'appelle du révisionnisme !

Abbé Hugues de MONTJOYE

sallallahou

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Ecrit le 14 juil.05, 03:06

Message par sallallahou »

Attends laisse moi deux trois jours pour lire ca et puis jte réponds.
Sinon pr les prêtres pervers, ouvre un journal quelconque, tu regardes dans faits divers et tu l'auras ta démonstration.

Wiwi

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Ecrit le 14 juil.05, 04:25

Message par Wiwi »

Tout le monde sait que le Vatican a toujours eu les mains propre et l’art du déguisement de la vérité. Tout ce qui sort du Vatican, pue le mensonge à plein nez. La pape Pie XII savait et n’a rien fait. Il n’a fait que protéger ces couilles devant la barbarie, c’est toute l’histoire des catholiques.

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Ecrit le 14 juil.05, 18:23

Message par Invité »

Une image vaut peut-être milles mots, mais le texte d'eowyn en compte plus de 4000... Il va falloir renchérir, Wiwi :lol:

eowyn

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Ecrit le 14 juil.05, 22:02

Message par eowyn »

sallallahou a écrit :Attends laisse moi deux trois jours pour lire ca et puis jte réponds.
Sinon pr les prêtres pervers, ouvre un journal quelconque, tu regardes dans faits divers et tu l'auras ta démonstration.
Paroles en l'air comme d'habitude de la part de musulman

Ryuujin

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Ecrit le 15 juil.05, 01:11

Message par Ryuujin »

ça, c'est une aggression gratuite digne d'un gamin ; "hé, t'as vu ton prophète toi ?!?"

eowyn

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Message par eowyn »

Ryuujin a écrit :ça, c'est une aggression gratuite digne d'un gamin ; "hé, t'as vu ton prophète toi ?!?"
Je n'ai fait que répondre à une agression contre le catholicisme et par extension le christianisme.

sallallahou

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Ecrit le 15 juil.05, 04:11

Message par sallallahou »

ben non , c'est toi qui m'agresse.
Paroles en l'air comme d'habitude de la part de musulman défendant un prophète pédophile et pervers, modèle parfait pour tous les musulmans.

Et ca on modère pas ? Elle insulte le Prophète (saws) et les musulmans, mais bon, c'est pas grave. Par contre si on appelle les chrétiens mécréants ou associateurs, là on est des islamistes radicaux avides de meurtres. Mais pédophile, ca ca passe.

http://www.google.be/search?hl=fr&q=pr% ... hile&meta=

Voici un très court aperçu des condamnations des pretres pedophiles, je n'ai meme pas eu besoin de me fouler. A moins que google ne soit encore un dangereux site islamiste anti-sémite négationiste?

MAIS CHRISTIANISME ET PEDOPHILIE, AUCUN LIEN ON VOUS DIT !

Mickael_Keul

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Ecrit le 15 juil.05, 04:17

Message par Mickael_Keul »

Il ne faut pas oublier que si il y a eu certaines accointances entre le Vatican et les nazis, c'est que il avait reçu des promesses à ce qui arriverait aux populations de l'Est en cas d'invasion par les soviétiques
Il y a aussi eu l'histoire du "banquier du Vatican" et celà étaient des actions d'hommes, dictées pour Pie XII par une haine du communisme à tous crins - il avait p.e. interdit aux pretres d'héberger les combattants "rojos" en déroute que les franquistes ne pouvaient poursuivre au delà de la frontière - Pour le banquier du Vatican, lire le livre qui parle des tractations entre le chef de la Mafia américaine et l'eveque chargé des finances du Vatican et comment des surplus américains abandonnés lors des campagnes de Sicile et de Sardaigne ont étés revendus au marché noir avec la bénédiction de cet évêque
Ce sont encore une fois des actions d'hommes et qui de plus vont a l'encontre des enseignements de l'Eglise
Mais, les actes posés par les miusulmans au cours de cette guerre ont étés proprement scandaleux car Husseini n'a proposé qu'une chose à Hitler, nettoyer les Balkans des juifs levant 2 bataillons musulmans uniquement destinés a celà - c'était de l'épuration ethnique avant l'heure !!

Coté catho, il n'y a pas de correspondance , en Belgique, p.e. il y a eu la Legion Wallonie levée par Leon Degrelle qui voulait d'abord combattre le bolchévisme - Lorsque Hitler a demandé à celui qu'il appellait son "fils" de participer a l'élimination des "untermenshen" , Degrelle a carrément refusé disant que c'était là une tâche indigne d'un soldat
Malheureusement, d'autres eurent moins de scrupules

eowyn

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Ecrit le 15 juil.05, 04:21

Message par eowyn »

Quand les musulmans parlent de pretres pédophiles c'est toujours dans le but de salir ma religion, le catholicisme et par extension le christianisme car ainsi ils font avaler la pilule de leur prophète agé de plus de 50 ans qui a défloré une gamine de 9 ans.

Le Christ est le modèle pour les prêtres et si ils sont pédophiles ils sont d'emblée contre le Christ et punis par la loi des hommes avant celle de Dieu comme il se doit.
Par contre, mahomet étant le modèle d'homme parfait pour les musulmans, il ne faut pas s'étonner qu"en Iran par exemple des hommes adultes et âgés se marient avec des petites filles n'ayant pas atteint l'âge de 10 ans.

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Ecrit le 15 juil.05, 04:49

Message par eowyn »

Tu dis que les femmes sont les premières victimes de ce régime ?

Vous connaissez l’obligation faite aux femmes de porter le voile et cela même si elles ne sont pas musulmanes. Ce n’est que la partie visible de l’oppression qui s’étend à tous les domaines de la vie . Selon le guide spirituel Khomeiny « la femme qui a contractée un mariage, n’est pas autorisée à sortir de chez elle sans la permission de son mari, elle doit être à sa disposition pour chacun de ses désirs et ne doit se refuser à lui sans raison religieuse valable ».

Depuis le 19ème siècle la femme iranienne lutte pour ses droits ; mais le gouvernement islamique s’est attaqué, dès sa fondation, aux droits acquis de haute lutte. Le code civil interdit le mariage des filles avant l’âge de la puberté, mais la loi considère que les filles sont pubères à 8 ans et 8 mois. Pire cette limite peut être levée sur simple demande du père, qui peut alors marier sa fille dès qu’elle est née... On mesure toute l’horreur, toute la barbarie d’une telle loi !

Dans les zones rurales, de nombreuses filles sont vendues à des hommes de plus de 50 ans. Le gouvernement islamique à tout fait pour rendre impossible le travail des femmes. 9% des femmes peuvent avoir une activité professionnelle aujourd’hui. La loi iranienne est fondée sur la « loi du sang » : l’auteur d’un meurtre ou de la perte d’un organe doit payer à sa victime ou à sa famille une amende proportionnelle. Toutefois le meurtre d’une femme n’est sanctionné que par la mutilation d’un testicule. La vie d’une femme ne vaut pas plus que celui d’un testicule !
http://www.solidariteirak.org/article.p ... rticle=373

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Ecrit le 15 juil.05, 04:55

Message par eowyn »

Je remets ceci :

Pie XII, donc, s'inscrit dans la démarche de Pie XI. A peine élu, il écrit sa première encyclique : "Summi Pontificatus". Les polémiqueurs actuels reprochent à Pie XII de ne pas y avoir mentionné les juifs. En quelque sorte ils ont raison. Car Pie XII a fait bien mieux : il les nomme "fils bien-aimés" ; de ce fait, effectivement, le mot "juif" n'est pas écrit (!!!). La stratégie de Pie XII est probablement trop subtile pour certains esprits actuels, qui ne comprennent pas l'enjeu : il s'agit de contrer l'idéologie nazie. Pie XII écrit que ces "fils bien-aimés" font partie de la "famille humaine". Peut-on mieux contredire les théories racistes des nazis, qui présentent les juifs comme des "sous-hommes" ? Le comportement même de nazis nous permet de comprendre la valeur de l'encyclique "Summi Pontificatus" : 88.000 exemplaires sont lâchés par les avions alliés sur l'Allemagne... or la jeunesse hitlérienne reçoit l'ordre de ne pas en laisser subsister un seul exemplaire. Voilà bien une preuve absolue qui démontre que le propos de Pie XII était détesté par les nazis.

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Ecrit le 15 juil.05, 05:12

Message par sallallahou »

Degrelle était quand même un sacré fasco et je me méfie des prétendus scrupules de la part d'un tel imonde personnage.

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Message par Stanislas De Guaîta »

sallallahou a écrit :Degrelle était quand même un sacré fasco et je me méfie des prétendus scrupules de la part d'un tel imonde personnage.

FASCO? .... facho? fiasco? :?: :idea:

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Message par Mickael_Keul »

Au début Degrelle n'était pas nazi, mais avait créé un parti qu'on appellerait maintenant d'extreme droite - il est parti, avec les volontaires de la "legion Wallonie" combattre les russes uniquement
A noter que pour mieux les tenir , Himmler avait fait de toutes les légions étrangères des SS - Les russes ne faisaient pas de quartier dès que les uniformes avaient sur le col les deux lettres SS

A noter que Staline avait ordonné que les femmes allemandes soient violées systématiquement afin que la nouvelle génération allemande soit à moitié bolchévique - On peut faire le rapprochement avec Mahomet qui permettait a ses troupes de prendre les femmes des ennemis en esclavage et d'en user (sexuellement) à leur guise

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