Religions du monde :: forum religion

Lévitique 18:22

<< Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. >>

L'homosexualité serait donc une abomination selon la Bible ?

Romains 1:26 et 1:27

<< C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. >>

L'homosexualité serait donc contre nature ?

Encore mieux : Lévitique 20:13

<< Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. >>

Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?

J'attends une réponse de la part des chrétiens

SOURCE :
http://saintebible.com/
https://www.biblegateway.com

L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:

Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche

Pécher=être désaxé par rapport à Dieu.
La religion chrétienne est une théosis, ie déification ou divination.
Ce sont des termes théologiques complexes, mais qui ont une profonde signification.
Si le sujet vous intéresse vraiment, et qu'il ne s'agit pas d'une tentative polémique, je suis disponible pour élaborer sur le sujet avec vous.

Cordialement

Chrétien de Troyes

Les hétérosexuels ne seront pas les bienvenus non plus, si cela peut te rassurer :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Chrétien de Troyes a écrit :L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:
Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche

Donc être homosexuel reviendrait à une 'erreur', un à 'détournement' ou encore à l'éloignement de Dieu ? Dur d'entendre ça de la part d'un livre qui prône la morale religieuse.

Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?

Chrétien de Troyes a écrit :Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?

Il semble que vous oubliez avant tout le but et la définition d'un débat :

Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergentes.

Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.

Chrétien de Troyes a écrit :Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.

Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?
Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens). Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.

Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.

Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?

Je sais ce qu'est la vulgarisation. C'est franchement un peu simplet comme question.

Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens).

Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.

Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.

On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.
J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.

Cordialement

Chrétien de Troyes

Chrétien de Troyes a écrit :Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.

Ah parce que vous vous êtes un spécialiste ?

Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.

Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique

On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.

Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.

J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.

Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit. C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.

Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.
Ce qui sera regardé comme moral par une société sera considéré comme immoral par une autre.
Par exemple, pendant des siècles, les populations du croissant fertile sacrifiaient leur premier enfant, cela nous choque mais leur société considérait ça comme un acte normal puisque le premier né appartenait aux dieux, concept qu'on retrouve d'ailleurs dans la Bible Exode 22:29Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils. 30Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras." Les fouilles archéologiques ont d'ailleurs confirmé que le sacrifice de nouveaux nés fut très fréquent sur une longue période.
Cet exemple pour montrer que la morale est une valeur relative.
Concernant la morale sexuelle, toute relation hors mariage est impure, que ce soient les relations avant mariage, adultère, homosexualité etc. et, le modèle donné par Jésus et Paul est le détachement par rapport aux pulsions charnelles et, si possible, vivre comme un eunuque.
Au passage, c'est un concept qu'on retrouve dans de très nombreuses religions et qui est frappé du coin du bon sens : celui qui se désintéresse du sexe se consacre plus pleinement au reste

Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.

Estrabolio a écrit :Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.

Je n'ai aucun problème mon cher Estrabolio. Je pose la question "La bible homophobe ?" et rien d'autre. C'est pour mon savoir personnel et rien d'autre. Si mon but était de convaincre que telle ou telle morale serait fausse, j'utiliserais une autre démarche plus persuasive et convaincante.

Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.

C'est ce que j'ai compris.

Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.

hamster-guerrier a écrit :Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique

C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.

hamster-guerrier a écrit :Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.

STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit

hamster-guerrier a écrit :Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit.

Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!

C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.

STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.

Estrabolio a écrit :Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.

Effectivement la religion chrétienne prône un ascétisme, dans une certaine mesure. L'Ascétisme est évidemment moins exagéré que celui des stoïciens ou des Néo-platoniciens, mais tout de même.

Crodialement

Chrétien de Troyes

Chrétien de Troyes a écrit :Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.

Qui êtes vous pour me dire que je ne sais pas débattre ? Veuillez mesurer vos paroles, car vous vous rapprochez de plus en plus au sophisme de l'ad personam.

Chrétien de Troyes a écrit : C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.

Je ne questionne pas le système de moral religieux mais je demande si d'après la Bible, l'homophobie est un pêché. Sophisme d'homme de paille : ne déformez pas mes affirmations.

Chrétien de Troyes a écrit : STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit

"Vous vivez donc dans la compagne" > C'était une phrase humoristique visant à dire que vous ne vous rendez pas compte du prosélytisme que certains croyants pratiquent et que vous en êtes loin (d'où la compagne). Vous ne vivez pas en France, mais je tiens à informer que plusieurs religieux font du prosélytisme et essayent d'y convaincre ceux qui n'adhèrent pas à leurs préceptes. Moi qui croyait que vous avez un minimum de perspicacité, il semblerait que je me suis trompé

Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!

Encore un manque de perspicacité de votre part. De plus, ce n'est pas parce que j'ai fait allusion à l'esprit critique plusieurs fois dans mes messages que j'enseigne l'esprit critique. Erreur de logique qui revient fréquemment.

STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.

C'est bien pour cela que j'ai spécifier "mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part [...] et ne se basent sur rien d'autre que la Bible. Ici, je n'ai pas parler de tout vos arguments mais de certains de vos arguments. Encore un homme de paille à votre manière. Vous m'étonnez de message en message.

hamster-guerrier a écrit :
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?

J'attends une réponse de la part des chrétiens

C'est cela oui.