Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous.

Dans un topic, Paulo fait la remarque intéressante que certains chrétiens pensent que Jésus a remis tous les péchés sur la croix :

Paulo a écrit :Ceux qui croient cela, vont devoir expliquer pourquoi Jésus, avant de s'en retourner auprès de son Père, a chargé ses Apôtres de remettre les péchés en son Nom.
Il leur dit une seconde fois: "Paix avec vous!" Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: "Recevez l'Esprit-Saint." "Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. (Jean (CP) 20, 21-23)

C'est une des missions que Jésus a demandé à ses Apôtres de remplir jusqu'à la fin des temps.

Si vraiment Jésus avait remis les péchés une fois pour toute, il n'y avait aucune raison qu'il envoie ses Apôtres remettre jusqu'à la fin du monde, leurs péchés, aux hommes.

Ceux qui soutiennent la croyance n'ont pas compris que les effets du sacrifice de Jésus, c'est son sang qu'il répand en nous, pour "la remission des péchés" ; c'est à dire "leur recul, jusqu'à disparaître totalement".

Pourquoi Jésus aurait-il demandé à ses Apôtres, de nous remettre nos péchés, nous donner son sang à boire, en faisant mémoire de son repas pascal ? C'est pour qu'ils nous remettent nos péchés, afin de pouvoir accueillir chaque dimanche en nous, son sang, qui fait reculer en nous le péché, jusqu'à le faire disparaître totalement, si nous persévérons.

Pour ma part, je suis plutôt d'accord avec Paulo puisque je sais que le sang versé (qui n'a aucun pouvoir magique) de Jésus est le résultat représentatif d'une vie entière consacrée à l'Eternel. Notre salut est basé sur ce principe, il ne sert à rien de croire que nous sommes sauvés seulement par la foi en l'acte d'une créature qui fait couler un sang pour le pardon, si nous n’œuvrons pas continuellement dans notre foi. Contrairement à ce que logos peut prêcher, un pédophile qui recommence deux ou trois fois son acte sur un enfant est loin d'avoir la certitude du salut, même s'il a réellement foi à ce que Jésus fasse couler son sang pour les péchés. C'est d'ailleurs, pour moi, la plus grande erreur de son faux évangile.

Yéshoua est délivré gracieusement de la mort, mais il a œuvré pour obtenir cette grâce :
Hebreux 5:7 -qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Hebreux 5:8 quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes;


De même, œuvrons pour obtenir la grâce que Dieu nous offre à travers son fils Yéshoua.

Et vous, comment voyez-vous le pardon des péchés ? Pensez-vous que Jésus enseigne qu'il a pris vos péchés passés et futurs sur une croix ? Si oui, pourquoi les disciples ont-ils reçu le pouvoir de pardonner ou refuser les péchés ?

Merci pour votre participation et bonne journée.
Cordialement

Bonjour Hans,
Ce passage me paraît on ne peut plus clair :
Hébreux 10: 26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.…
et celui ci va dans le même sens
Hébreux6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."
Si on reprend la parabole des deux débiteurs (Matthieu 18:21-35), le roi a remis l'énorme dette à son débiteur mais lorsqu'il voit que celui ci se comporte injustement, il annule la remise de dette et le fait jeter en prison !

Hans a écrit :Pour ma part, je suis plutôt d'accord avec Paulo puisque je sais que le sang versé (qui n'a aucun pouvoir magique) de Jésus est le résultat représentatif d'une vie entière consacrée à l'Eternel. Notre salut est basé sur ce principe, il ne sert à rien de croire que nous sommes sauvés seulement par la foi en l'acte d'une créature qui fait couler un sang pour le pardon, si nous n’œuvrons pas continuellement dans notre foi. Contrairement à ce que logos peut prêcher, un pédophile qui recommence deux ou trois fois son acte sur un enfant est loin d'avoir la certitude du salut, même s'il a réellement foi à ce que Jésus fasse couler son sang pour les péchés. C'est d'ailleurs, pour moi, la plus grande erreur de son faux évangile.

Yéshoua est délivré gracieusement de la mort, mais il a œuvré pour obtenir cette grâce :
Hebreux 5:7 -qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Hebreux 5:8 quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes;


De même, œuvrons pour obtenir la grâce que Dieu nous offre à travers son fils Yéshoua.

Et vous, comment voyez-vous le pardon des péchés ? Pensez-vous que Jésus enseigne qu'il a pris vos péchés passés et futurs sur une croix ? Si oui, pourquoi les disciples ont-ils reçu le pouvoir de pardonner ou refuser les péchés ?

Merci pour votre participation et bonne journée.
Cordialement

Pour bien comprendre l'oeuvre accomplie par Jésus, le Nouveau Grand-Prêtre qui nous introduit dans le lieux Très Saint, son Père, dont il est sorti, descendant du Ciel, il faut regarder du côté des sacrifices de l'Ancienne Alliance.

Dans l'Ancienne Alliance Celui qui descendait du Ciel, dans son Saint Esprit, pour venir parler à son Peuple, puis à Moïse qui est devenu le médiateur entre le Saint Esprit et le peuple, qui n'a plus voulu entrer le Saint Esprit lui parler sur la montagne, à cause de la peur qu'il avait de mourir en regardant ce Feu du Saint Esprit. Dans la Tente de la rencontre, Dieu descendait dans la nuée, son Saint Esprit, jusque dans le sanctuaire où se trouvait, dans l'Arche, sa Parole et le vase avec la manne et la Verge d'Aaron. Et Dieu parlait à Moïse, par son Ange, son envoyé, son Saint Esprit, de dessus le propritiatoire.

A quoi servait les sacrifices que Dieu avait demandé à Aaron d'offrir ? Pour réparer les offenses que les hébreux lui faisaient avec leurs péchés, qui soullait son tabernacle, sa tente, sa demeure. Les offenses étaient effacée par le sang pur des animaux, qu'Aaron répandait sur l'autel et une fois par an, sur l'Arche d'Alliance.

Ce jour là, le jour de la fête du Grand Pardon, Aaron, après avoir purifié l'Arche d'Alliance des péchés du peuple qui l'avait souillé, donnait de la part de Dieu au peuple, le pardon des péchés, qu'il avait retiré du peuple pour les transférer sur le bouc qui était renvoyé vers Satan, l'auteur du péché de l'homme. Le sang avec lequel il avait purifié l'Arche et le peuple, en répandant ce sang devant le peuple, c'était le sang du bouc offert à Dieu, par le bouc renvoyé dans le désert.

Jésus, nous le savons, a pris la place du Grand-Prêtre, et des animaux offert. Il a pris la place du bouc sur lequel le Grand-Prêtre transférait les péchés des hébreux ; à la différence que Lui, il est allé au désert rencontré Satan, avant de s'offrir en sacrifice ; non pour lui renvoyé les péchés des hébreux, comme c'était le cas du bouc chargé des péchés ; car Jésus ne s'était pas encore offert.

Et il a pris la place du bouc, offert à Dieu, pour expier les péché, le jour de la fête du Grand-Pardon. Et il a pris la place des Agneaux qui étaient offert chaque jour par les prêtres, pour purifier la tente de la réunion, afin que la tente de la réunion reste pure et saint, pour accueillir Dieu quand il descendait s'entretenir avec Moïse.

A vrai dire, le jour où il s'est offert en sacrifice, le Grand-Prêtre s'était son Père, entre les mains duquel il s'est abandonné, comme Isaac s'était abandonné entre les mains d'Abraham, son père adoptif, le père que lui avait donné Dieu, quand il l'avait fait naître miraculeusement dans Saraï, quand il l'avait visité pour accomplir la promesse qu'il avait fait à Abraham, de lui donner un fils, qui hériterait de lui.

Le grand-prêtre, qui a offert le sacrifice de réparation, c'est Dieu le Père qui le jeudi Saint, nous a offert le Coeur de chair de son Fils, et son sang, donné dans le Pain sans levain (le coeur de chair sans péché de Jésus son Fils), pour que son Coeur devienne nôtre, afin que nous vivions par Lui.

Ce qui fait que Dieu efface nos péchés, en répandant du Coeur de chair de Jésus mis en nous son sang pur de tous péché. Ce Coeur a remplacé l'Arche d'Alliance, de la tente de la rencontre. Il est devenu l'Arche d'Alliance de la Nouvelle Tente de la rencontre qu'Est devenu l'humanité, quand Jésus s'est incarné dans la chair. Et qui fait que ce que nous devons, nous, offrir au Père, pour l'expiation de nos péchés, c'est le Sacré coeur de Jésus, devenu le Coeur de son Corps, notre nouveau Coeur, rempli du Saint Esprit, le Sacré Coeur de Dieu.

Nous lui offrons chaque dimanche, pour qu'il le purifie des péchés que nous avons commis, en ayant ce Sacré Coeur en nous, comme les hébreux souillaient avec leurs péchés l'Arche d'Alliance. Chaque dimanche, ce Sacré Coeur de Jésus devenu notre Sacré Coeur à tous, est purifié par le Père, de tous les péchés avec lesquels nous l'avons souillé ; et nos péchés que nous lui avons confié par la médiation de ses envoyés, se serviteurs les prêtres, que sont le pape, les évêques et les prêtres, prennent sur eux qui sont consacrés à Jésus ; et remettent entre les mains du Père, remettant en même temps le Sacré Coeur de son Fils, vivant, pour qu'il le purifie de tous nos péchés.

Voilà pourquoi, tous nos péchés, commis tout au long de notre vie, nous devons les confesser, au père et à son Fils présent dans ses envoyés, pour qu'ils nous remettent nos péchés en son Nom, afin que nous puissions grandir dans la Sainteté, avec laquelle Dieu désire nous revêtir, celle de son Fils, la sienne.

Bonjour Hans.

Hans a écrit :Yéshoua est délivré gracieusement de la mort, mais il a œuvré pour obtenir cette grâce

Non, mon ami, là tu te trompes. Jésus n'a pas été ressuscité par Grâce. Si tu n'as même pas compris ça, alors c'est vraiment préoccupant. Si le sacrifice de Jésus a été accepté par le Père, c'est parce que Jésus Lui a présenté un sang parfait, le sang d'un homme qui n'a jamais commis le moindre péché. C'est donc bien au moyen de ses oeuvres que Jésus a obtenu d'être ressuscité. S'il avait péché ou transgressé la Loi de quelque manière que ce soit, son sacrifice n'aurait pas été agréé.

Ce que tu ne comprends pas, et que visiblement personne ne comprend ici, c'est que Jésus a fait ce qu'aucun être humain depuis le début de l'humanité n'est jamais parvenu à faire : satisfaire aux exigences légales de Dieu. Et il l'a fait pour la seule et unique raison que nous en sommes totalement incapables. Il s'est montré parfait à notre place, et il a subi le châtiment à notre place.
C'est précisément pour cette raison que de vouloir encore satisfaire aux exigences de Dieu au point de penser que ça peut nous Sauver, c'est renier purement et simplement l'Oeuvre de la Croix.

Ce que je viens d'écrire dans le paragraphe précédent est une évidence pour n'importe quel chrétien Sauvé, oui, une véritable évidence, lumineuse, éclatante.

Mais j'ai bien compris que pour quelqu'un dont le coeur est fermé au véritable évangile, mes propos sont incompréhensibles, enfin, pas complètement. Vous lisez comme à travers un voile, le voile de l'incrédulité. Je ne vous jette pas la pierre car j'ai connu moi aussi cette situation durant des décennies, avant que finalement le Seigneur m'accorde sa Grâce. C'est aussi ce que je vous souhaite de tout mon coeur, à toi, Hans, ainsi qu'aux autres qui font l'apologie du Salut par les oeuvres.

Bien cordialement.

Logos a écrit :Il s'est montré parfait à notre place, et il a subi le châtiment à notre place. Bien cordialement.

Là il y a un gros problème !! Dieu aurait châtié Jésus, qui s'est montré parfait !!

Depuis quand Dieu châtie ceux qui sont parfait ?

Tu n'as rien compris à la crucifixion de Jésus. Si on suit ton raisonnement, c'est Dieu qui a fait crucifier Jésus, son Fils qui n'a jamais commis aucun péché, pour le punir à notre place. Il a fait subir à un innocent, les pires tortures qui soient.

Désolé, mais il a un grain le Dieu auquel tu crois

1 - Il n'est pas question de châtiment, Jésus n'a pas été "puni" à notre place. Jésus a donné sa vie pour rançon pour plusieurs, donc pas tous. "Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs".

Une rançon est le prix payé pour des personnes tenues en otage.

Le preneur d'otages c'est Satan, Jésus vient à leur délivrance.

2 - Il n'est pas question de châtiment , Jésus n'a pas été "puni" à notre place. Jésus a vaincu le mal car en n'usant pas de son pouvoir pour se délivrer, Jésus a montré à ceux pour lesquels Il ne s'est pas porté rançon, que l'on peut sortir des griffes du diable en répondant par l'abnégation de soi, car plus le diable nous incite en tentation et plus nous ne disons rien, ne répondons rien, et plus nous sommes vainqueurs.


Dans le premier cas, il s'agit des hommes qui n'ont pas eu la chance de connaitre de quelle manière accéder au Salut parce que tout simplement ils n'ont pas été informés. L'Eglise Catholique leur a donné de la répulsion parce que ces hommes qui s'en sont éloignés n'ont pas pu concilier la richesse Vaticane et le message de Jésus, pour eux, on ne peut pas être riches et porteurs d'un message divin. Ni non plus être autoritaires dans la foi, les Croisades qui ont duré 100 ans montrent des hommes qui veulent rentrer au forceps la foi or la foi est un sentiment qui s'alimente entre Dieu et l'individu, les catholiques n'avaient qu'une tâche, expliquer les écritures bibliques et non pas armes à la main contraindre par la force les gens à avoir la foi, c'est incompatible. L'Eglise Catholique a montré toujours son ralliement à la cause des riches, dans les cours des rois, dans la noblesse, parmi les riches, les pauvres du peuple assimilaient la chrétienté au pouvoir royal, et ce n'était pas dans leur monde à eux, eux qui avaient déjà fort à faire à remplir les ventres affamés. L'Eglise Catholique a mis de côté des préceptes bibliques, l'Apocalypse ils n'en ont jamais parlé pour eux c'est secondaire et puis l'Apocalypse signe l'échec, alors il vaut mieux l'écarter, cela voudrait dire que les prêtres n'ont pas bien rempli leur mission, et ça le peuple ne doit pas le savoir. L'Eglise Catholique n'a pas donné l'exemple elle a été le lieu où les papes donnaient une image bien peu pieuses, tour à tour, ils avaient des femmes, des enfants illégitimes, alors comment peuvent ils donner l'exemple si eux mêmes sont des pervers. Les gens n'ont pas voulu de ces gens là du milieu pastoral, à leurs yeux, la nourriture spirituelle inexistante, trop de discours philosophiques innacessibles, trop pompeux, des préchi précha, et l'Eglise Catholique fait parler d'elle comme étant maintenant le lieu de tous les vices puisque des milliers de prêtres sont pédophiles, donc le peuple maintenant s'éloigne d'elle comme de la peste, leurs enfants doivent être protégés de ces prédateurs.


Donc Jésus s'est porté rançon pour ces hommes qui se sont éloignés de l'Eglise Catholique qui n'a pas du tout rempli quelque rôle d'évangélisation, bien au contraire, elle est fuie parce qu'elle a tout du Diable mais rien de Dieu.


Donc la fin du monde parce que puisqu'il n'y a pas d'Eglise pour Jésus, il n'y a plus de raison que ce monde existe, et Jésus s'est porté rançon pour les hommes à qui la chance n'a pas été donnée de connaitre le Salut par l'apprentissage de l'Evangile via les prêtres, Jésus par son sacrifice leur donne le Salut, Dieu Miséricordieux les réssuscite.

Dans le premier cas, il s'agit des hommes qui n'ont pas eu la chance de connaitre de quelle manière accéder au Salut parce que tout simplement ils n'ont pas été informés. L'Eglise Catholique leur a donné de la répulsion parce que ces hommes qui s'en sont éloignés n'ont pas pu concilier la richesse Vaticane et le message de Jésus, pour eux, on ne peut pas être riches et porteurs d'un message divin.

Tu racontes comme à ton habitude, n'importe quoi. Pour que les soit disant richesses du Vatican repoussent les gens à devenir chrétiens, encore aurait-il fallut, que les hommes avant l'avènement de la télévision, sachent ce qui se passait au Vatican. Ensuite, ces soit disant richesses du Vatinan, c'est l'arme préférée dans anticatho.

Ni non plus être autoritaires dans la foi, les Croisades qui ont duré 100 ans montrent des hommes qui veulent rentrer au forceps la foi or la foi est un sentiment qui s'alimente entre Dieu et l'individu, les catholiques n'avaient qu'une tâche, expliquer les écritures bibliques et non pas armes à la main contraindre par la force les gens à avoir la foi, c'est incompatible.

T'as rien compris aux croisades. Elles n'avaient pas pour but d'imposer la foi, mais de libérer les lieux saints en Palestine, qu'au départ les musulmans qui les avaient conquis, fermait aux pélerins chrétiens.

L'Eglise Catholique a montré toujours son ralliement à la cause des riches, dans les cours des rois, dans la noblesse, parmi les riches, les pauvres du peuple assimilaient la chrétienté au pouvoir royal, et ce n'était pas dans leur monde à eux, eux qui avaient déjà fort à faire à remplir les ventres affamés. L'Eglise Catholique a mis de côté des préceptes bibliques, l'Apocalypse ils n'en ont jamais parlé pour eux c'est secondaire et puis l'Apocalypse signe l'échec, alors il vaut mieux l'écarter, cela voudrait dire que les prêtres n'ont pas bien rempli leur mission, et ça le peuple ne doit pas le savoir.

Jusqu'à l'avènement de l'imprimerie, au 14ème siècle, la Bible ne circulait pas parmi les chrétiens, d'autant plus que nombreux étaient les petites gens qui ne savaient pas lire. Quand à l'Apocalypse, tu en fais une interprétation dans un sens qui t'arrange.

L'Eglise Catholique n'a pas donné l'exemple elle a été le lieu où les papes donnaient une image bien peu pieuses, tour à tour, ils avaient des femmes, des enfants illégitimes, alors comment peuvent ils donner l'exemple si eux mêmes sont des pervers.

Déjà, tous les papes, les évêques, les prêtres, n'avaient pas des femmes illégitimes et des enfants. Tu as vite fait de généraliser. Mais je te comprends, tu as une telle haine de l'Eglise Catholique que t'es prête à toutes les inventions, à tous les mensonges.

Les gens n'ont pas voulu de ces gens là du milieu pastoral, à leurs yeux, la nourriture spirituelle inexistante, trop de discours philosophiques innacessibles, trop pompeux, des préchi précha, et l'Eglise Catholique fait parler d'elle comme étant maintenant le lieu de tous les vices puisque des milliers de prêtres sont pédophiles, donc le peuple maintenant s'éloigne d'elle comme de la peste, leurs enfants doivent être protégés de ces prédateurs.

Là encore, l'Eglise catholique ce sont des dizaines de milliers de prêtres et des millions de fidèles, que tu mets tous dans le même sac, que ceux qui dans l'Eglise Catholique, se sont mal conduits.

L'Eglise catholique est constituée de saints et de pécheurs, même parmi les évêques et les prêtres. Pierre lui-même était loin d'être un saint quand Jésus l'a appelé et envoyé.

Donc Jésus s'est porté rançon pour ces hommes qui se sont éloignés de l'Eglise Catholique qui n'a pas du tout rempli quelque rôle d'évangélisation, bien au contraire, elle est fuie parce qu'elle a tout du Diable mais rien de Dieu.

Mais bien sûre !! T'es vraiment malade madame la prophétesse

Le Catholicisme a toujours donné une image de nantis.

Il n’est pas la religion du peuple mais des rois et reines, admis à la cour, les cardinaux sont les premiers à la fête, partout en Europe.

Depuis son apparition, le Catholicisme est en grandes pompes, il ne fait rien dans le dénuement, c’est une caste plutôt qu’une religion.

Après lorsque le Vatican est créé, encore plus le Catholicisme montre de la richesse, une banque forte, des patrimoines immobiliers partout dans le monde, beaucoup de donateurs riches lèguent à l’église des terrains des immeubles des maisons.

Tu penses que ce patrimoine ne pourrait pas servir aux œuvres humanitaires plutôt que de rester fermé ?

C’est une vie de pacha alors qu’il y a des gosses qui meurent de faim.

Quant aux croisades peut être que le bruit répandu a été de chasser les arabes, mais surtout il fallait trouver le trésor de Salomon, c’est plus des gens avides d’argent et de pouvoir que des évangélisateurs.

La Bible pour être diffusée avait des copistes, le film « au nom de la Rose » explique bien de quelle manière ça se déroulait, des moines à longueur de journée faisaient des copies de la Bible, mais peu importe l’important c’est que les prêtres avaient pour devoir de répandre la Bonne Nouvelle, est ce qu’ils l’ont fait ?

Pour l’Apocalypse, les Catholiques n’en disent pas un mot sauf qu’un jour le soleil s’éteindra et la terre avec, ils croient à une extinction naturelle liée à la cosmologie, comme quoi, ils sont de piètres croyants car ce que Dieu fait n’est pas voué à l’extinction, seuls les athées darwinistes le pensent mais de vrais croyants savent que tout est pérenne entre les mains de Dieu sauf si Dieu décide que tout s’arrête comme à la fin du monde à laquelle vous ne croyez guère non plus vous les Catholiques alors que le message de la Bible est orienté vers cela.

Quant aux mœurs elles sont bien légères, beaucoup de papes se mariaient à l’époque, avaient maitresses et enfants, ce n’est qu’ensuite qu’il y a eu le célibat. Mais est ce qu’ils ont lu Paul ? C’est à se le demander.

Pour la prèche, elle est vide de sens, vous avez occulté les trois quart de la Bible. Et la pédophilie, vous ne la dénoncez pas, le crime est tu, les évêques préfèrent envoyer les prêtres criminels en Afrique loin mais là bas ils continuent leur crime. C’est de la complicité tout simplement. Car ce crime là c’est le plus odieux qui existe, vous avez enlevé toute crédibilité à la religion chrétienne, les gens se disent que de la foi il n’y en a pas dans vos murs sinon les prêtres n’agiraient pas comme de tels pervers.

Tu défends ta famille, tu devrais au contraire dénoncer ces agissements qui salissent Jésus.

Pour la rançon que Jésus a payé, bien entendu parce que tu crois qu’en ayant donné cette image l’église catholique a engendré des fidèles ? La nourriture servie est avariée, les prêtres se conduisent comme des pervers, l’église montre tous les signes de richesse pendant que des enfants meurent de faim, et les gens qui doivent sauver leurs âmes, ils le font par quel moyen ? Si les prêtres sont les éducateurs de la foi, ils montrent une piètre image.

C’est fini, l’église est salie, elle n’est plus crédible, Dieu n’en veut plus, Jésus a payé pour les gens qui malheureusement sont les victimes de Satan, le premier est venu pour l’édification du Catholicisme, le dernier est venu pour clore à tout jamais le chapitre catholicisme par le pape qui sera le dernier des papes, car l’Apocalypse tu ne t’es jamais donné la peine de la comprendre, moi je l’ai fait, et j’ai compris là où toi tu as failli, mais il n’est jamais trop tard pour bien faire, au lieu de répéter en boucle que vous êtes les meilleurs, montrez le, au lieu de palabrer.

Pierre a péché dis tu, bien sûr, puisque la Bible le décrit pécheur afin de l’assimiler au Catholicisme qui a fondé l’église comme Jésus l’a dit sur lui Pierre, sauf que Constantin s’est emparé d’une occasion qu’il a jugé trop belle, édifier effectivement la Basilique Saint Pierre sauf que la Bible a été honteusement détournée par des préceptes faux.

La Bible est intègre l’homme ne l’est pas et il l’a démontré par la religion qu’il a salie mais il s’agit de la religion de Dieu et il faut s’attendre à Sa colère bien sûr, et après tout tu n’as qu’à lire la Bible, c’est écrit noir sur blanc que Dieu est en colère.

On ne met pas un terme à un monde sans raison, et ce genre de question tu ne te les poses jamais, toi et les tiens, vous faites comme si vous n’entendiez pas, vous êtes sourds à la Parole de Dieu.

Les tourments vont commencer mais il vaut mieux avant changer de comportement parce qu'après c'est trop tard, tout est joué.

Les pécheurs sont pardonnés mais les prêtres non parce que c'est faute à eux si le monde n'a pas connu la foi.

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

@logos : Je crois que Yéshoua avait besoin de la grâce de Dieu.
En d'autres termes, Jésus avait réellement besoin de la repentance (baptême de repentance) devant l’Éternel.
Mais je ne voudrais pas dévier du sujet, merci tout de même pour avoir donné ton avis.

@Paulo :

logos a écrit :Là il y a un gros problème !! Dieu aurait châtié Jésus, qui s'est montré parfait !!
Depuis quand Dieu châtie ceux qui sont parfait ?
Tu n'as rien compris à la crucifixion de Jésus. Si on suit ton raisonnement, c'est Dieu qui a fait crucifier Jésus, son Fils qui n'a jamais commis aucun péché, pour le punir à notre place. Il a fait subir à un innocent, les pires tortures qui soient.
Désolé, mais il a un grain le Dieu auquel tu crois

Puis-je aussi connaître rapidement ton explication sur la raison de la mort de Jésus par rapport à logos ? Merci Paulo.

@Estrabolio : :
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit, Hebreux 10:26 est très clair.
Nous sommes dans le même système que la première alliance, sauf que l'offrande de Jésus "tu m'as formé un corps pour faire ta volonté" est beaucoup plus "pur/juste/parfaite" aux yeux de l'Eternel.

Et j'ai une autre question pour toi Estrabolio, si tu veux bien :
En prenant en compte Hebreux 10:26, devons-nous penser qu'il est plus difficile de suivre l'Eternel étant donné qu'il n'y a plus de sacrifices pour le péché après Yeshoua (contrairement au grand sacrificateur qui entrait une fois par an dans la première alliance) ?
Devons-nous comprendre autre chose du fait que Jésus le grand sacrificateur est entré dans le "lieu très saint céleste" ?
Qu'Eternel nous protège.

Bonne soirée à tous.

Hans a écrit :Puis-je aussi connaître rapidement ton explication sur la raison de la mort de Jésus par rapport à logos ? Merci Paulo.

Bien volontier cher Hans.

La raison de la mort de Jésus, Il nous l'a donne lui-même ici :

"Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit." (Jean 12)

Que grain de blé est semé en terre, pour mourir et donner la vie à une multitude de grains de blés, qui vivront par lui, devenu épis de blé, est-ce que c'est un châtiment que le cultivateur lui inflige ? NON.

Le grain de blé se sacrifie, il fait don de sa vie, pour que d'autre puissent jouir de la vie qu'il avait reçue.

Quand Jésus meurt pour donner sa Vie, c'est pour mettre un terme à la mort, dans laquelle Satan a entraîné l'homme. Jésus est mort pour nous sauver du péché et de la mort. S'il a versé son sang, qui est dans l'Ancien Testament la vie, c'est pour que nous ayons sa Vie en nous, sa Vie qui est éternelle, qui est sainte.

Dans l'ancien testament, il ne faut pas oublier que le sang innocent des animaux, versés, l'étaient pour réparer les offenses faites à Dieu, par les péchés des enfants d'Israël, et surtout pour purifier la demeure de Dieu (la tente de la rencontre ; où Dieu descendait pour s'entretenir avec Moïse". Matin et soir, un agneau était offert, pour maintenir sainte la demeure de Dieu.

Jésus ayant pris la place de l'Agneau offert en sacrifice, on comprend alors que s'il a pris la place de l'Agneau, ce n'était pas pour purifier le Temple des souillures faites par les péchés d'Israël, mais pour purifier le Nouveau Temple où Dieu désirait venir établir sa demeure : "le Coeur de l'homme".

"Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

Dieu ne pouvait pas venir faire sa demeure dans le coeur de l'homme pécheur, car comme l'a dit Jésus, c'est du coeur que sortent les pensées mauvaises qui souillent le coeur de l'homme. Pour pouvoir avec son Père, faire sa demeure en nous, Jésus devait d'abord chasser de notre coeur, le Serpent, Satan, d'où viennent les pensées mauvaises qui j'aillissent de notre coeur :

"Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde va être jeté dehors" (Jean 12, 31)

Tout comme le sang de l'animal sacrifié purifiait la demeure de Dieu, pour que Dieu puisse venir rejoindre l'homme ; Jésus a versé son sang, qu'il nous donne à boire, pour purifier la Nouvelle Demeure de Dieu, notre propre coeur ; dans lequel il va venir déposer ce Coeur Nouveau, ce Coeur de chair uni à son Esprit, qu'il avait promis de mettre en nous ; pour nous faire vivre par Lui, pour que nous aimions avec Lui, que nous soyons revêtus des sentiments du Christ ; devenant des fils de Dieu à son image ; saint dans l'Amour comme Lui est Saint.

A l'image du sang qui circule dans notre corps, et qui purifie et défends les tissus de notre corps, le sang de Jésus qui circule dans son Corps que nous sommes devenus, purifie tous les membres de son Corps que nous sommes, quand nous voulons bien accueillir en nous sang sang versé pour la rémission de nos péchés, c'est à dire pour le recul des péchés en nous, à l'image d'une maladie qui va reculer, quand par exemple la chimio qui va être envoyé en nous va s'attaquer à la "tumeur cancéreuse". Si cela marche, on va alors parlé de "rémission du Cancer".

Voilà pourquoi selon moi Jésus est mort, pour ressusciter en nous, Lui qui s'est présenté comme étant "la Vie éternelle".

Paulo a écrit : Voilà pourquoi selon moi Jésus est mort

Tout le problème est là. Tu exprimes non pas la pensée de Dieu, mais celle d'un homme. Qui plus est un homme qui se prétend prophète et qui affirme ne plus pécher.

Cordialement.

Logos a écrit :Tout le problème est là. Tu exprimes non pas la pensée de Dieu, mais celle d'un homme. Qui plus est un homme qui se prétend prophète et qui affirme ne plus pécher. Cordialement.

Sauf que je ne fais que citer Jésus dans les paroles qu'il nous a laissé, et l'expliquer, comme doit le faire "un ministre dans la prédication de l'Evangile, à qui les successeurs des Apôtres ont imposé les mains ; un ministre de la Parole qui se laisse conduire par l'Esprit et qui de Lui et par Lui, a appris à ne plus pécher. Je n'ai aucun mérite, c'est une grâce qui m'a été accordée et que je peux perdre à tout moment, si je ne reste pas vigilant.

Qui t'a imposé les mains, cher Logos, pour faire de toi "un ministre de la Parole, un ministre du Christ, dans la prédication de ton évangile du salut par la Foi seulement ? Moi je suis un prophète appelé et choisi par le Seigneur, dans son Eglise, je ne suis pas comme toi, "un prophète" autoproclamé, qui prêche un faux évangile, son évangile.

Tout le problème est là, en effet, cher Logos, toi qui exprime ta propre pensée, la pensée d'un homme qui n'a reçu aucune autorité pour prêcher l'Evangile au Nom du Christ. Ce qui n'est pas mon cas. Moi j'ai été appelé et envoyé par le Christ, par ceux qui ont succédé à Pierre, et à ses frères Apôtres du Seigneur, et qui ont envoyé Timothé, Tychique, etc ... après leur avoir imposé les mains pour faire d'eux, des ministres du Seigneur, dans la prédication de l'Evangile.

"et nous vous avons envoyé Timothée, notre frère et ministre de Dieu dans la prédication de l'Evangile du Christ, pour vous affermir et vous encourager dans votre foi, (1Thessaloniciens 3, 2)

dont vous avez eu connaissance par la prédication de la vérité évangélique. Elle est parvenue à vous, ainsi qu'au monde entier; elle porte des fruits et gagne du terrain, comme cela a eu lieu parmi vous, depuis les jours où vous l'avez entendue, et où vous avez connu la grâce de Dieu dans la vérité, après les instructions que vous avez reçues d'Epaphras notre bien-aimé compagnon au service de Dieu, et près de vous le fidèle ministre du Christ; 'est lui qui nous a appris votre charité toute spirituelle. (Colossiens 1, 5-8)

J'en ai été fait ministre, en vue de la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin d'annoncer pleinement la parole de Dieu, le mystère caché aux siècles et aux générations passées, mais manifesté maintenant à ses saints, (Colossiens 1, 25)

Quant à ce qui me concerne, Tychique, le bien-aimé frère et le fidèle ministre, mon compagnon au service du Seigneur, vous fera tout connaître. (Colossiens 4, 7)

"Quant à savoir ce qui me concerne et ce que je fais,]Tychique, le bien-aimé frère et fidèle ministre dans le Seigneur, vous fera tout connaître. (Ephésiens 6, 21)[/color]

"Ce mystère, c'est que les Gentils sont héritiers avec les Juifs, et membres du même corps et qu'ils participent à la promesse de Dieu en Jésus-Christ]par l'Evangile, dont je suis devenu ministre selon le don de la grâce de Dieu qui m'a été accordée par son opération toute-puissante. C'est à moi, le moindre de tous les saints, qu'a été accordée cette grâce d'annoncer parmi les Gentils la richesse incompréhensible du Christ, et de mettre en lumière, aux yeux de tous, l'économie du mystère qui avait été caché depuis le commencement en Dieu, le Créateur de toutes choses, (Ephésiens 3, 6-9)

"Cependant je vous ai écrit plus librement, comme pour raviver en partie vos souvenirs, - à cause de la grâce que Dieu m'a faite d'être ministre de Jésus-Christ, pour les Gentils, - en m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que l'offrande des Gentils soit agréée, étant sanctifiée par le Saint-Esprit. (Romains (CP) 15, 15-16)

Voilà cher Logos, ce qui me différencie de toi. Moi j'ai autorité pour précher l'Evangile du Christ, autorité dont tu n'as pas été revêtue.

C'est vrai qu'un prêtre, un diacre, reçoit ce qu'aucun autre homme ne reçoit, "la vocation" car "la Grâce" tout le monde la reçoit, mais "la vocation sacerdotale" il n'y a que les prêtres.

Les pasteurs évangélistes ne reçoivent pas, car s'ils avaient reçu, ils auraient été prêtres Catholiques.

Il n'y a qu'un seul interlocuteur : le Catholicisme.

Le Protestantisme est le parent pauvre du Catholicisme, une pièce rapportée, mais en rien il constitue la mouvance qui tient le rôle d'interlocuteur de Dieu envers lui, seul le Catholicisme répondra de ce qu'il a lié sur terre, et lié donc au Ciel et ce qu'il a délié sur terre, et donc délié au Ciel.

Le bilan c'est le Catholicisme qui le subira, si trop de passif, il en paiera le prix, s'il y a de l'actif, il recevra mais ça m'étonnerait fort qu'il y ait de l'actif parce qu'un seul péché commis c'est avoir transgressé à tous les péchés, et cela vaut pour les hommes en humanité, alors pour un prêtre, la sentence est donnée, "tous les péchés sont commis" ne pas s'attendre au Pardon, à la Miséricorde de Dieu.

Il y a des hommes qui auraient pu sauver leur âme et qui, à cause du Catholicisme, ne l'ont pas sauvée, et Dieu en veut à qui ? Au Catholicisme qui a failli à sa mission.

La première chose qu'un prêtre un diacre doit faire c'est être "droit dans ses bottes" et ne pas occulter les questions dérangeantes, parce que Dieu sait très bien qu'il veut cacher sciemment la vérité, donc pour son salut, Paulo, un prêtre doit s'affranchir de la vérité et ne pas dévier les conversations pour la cacher, car la cacher c'est taire le crime, donc y participer par complicité.

Logos a écrit :Tout le problème est là. Tu exprimes non pas la pensée de Dieu, mais celle d'un homme. Qui plus est un homme qui se prétend prophète et qui affirme ne plus pécher. Cordialement.

Paulo a écrit :(...)Sauf que je
(...) Je n'ai
(...) qui m'a été accordée
(...) que je peux
(...) si je ne
(...) Moi je suis un prophète
(...) je ne suis pas comme toi
(...)mon cas
(...)Moi j'ai été appelé et envoyé
(...)ce qui me différencie de toi
(...) Moi j'ai autorité pour

Reste à espérer que le lecteur visiteur comprendra pourquoi il est très difficile de dialoguer sereinement avec une telle personne.

Cordialement.

prisca a écrit :Le Protestantisme est le parent pauvre du Catholicisme, une pièce rapportée

Non, le protestantisme n'est pas une pièce rapporté, ce sont des églises qui détournent de la véritable Eglise du Christ, tous ceux qui les suivent et qui se privent de la grâce donné par Jésus, dans ses sacrements donnés par les mains de ses serviteurs, les successeurs de ses Apôtres et leurs collaborateurs.