Les Bénéfices du Sacrifice
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Clement Clement
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Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 05:05Paix sur vous
Dieu peut il offrir les benefices qu’apporte son sacrifice,
de facon meilleure que son sacrifice ?
D’une façon qui serait evidemment incomprehensible, imperceptible pour les etres limités que nous sommes.
Si non —> Dieu est impuissant, et ce meme devant des concepts logiques et non paradoxaux. Donc il n’est pas Omnipotent.
Si oui —> Pourquoi Dieu ne nous a t’il pas rendu perceptible, comprehensible ce meilleur moyen de nous offrir tous ces benefices,
pour ainsi eviter un sacrifice de chair inutile ?
(Inutile car possible de faire mieux)
Tout en conservant, pourquoi pas, la notion, le concept de sacrifice qui est somme toute tres sain dans le rapport entre uns et autres!
mais qui n’a aucun sens si le sacrifice peut etre evité totalement...
Dieu peut il offrir les benefices qu’apporte son sacrifice,
de facon meilleure que son sacrifice ?
D’une façon qui serait evidemment incomprehensible, imperceptible pour les etres limités que nous sommes.
Si non —> Dieu est impuissant, et ce meme devant des concepts logiques et non paradoxaux. Donc il n’est pas Omnipotent.
Si oui —> Pourquoi Dieu ne nous a t’il pas rendu perceptible, comprehensible ce meilleur moyen de nous offrir tous ces benefices,
pour ainsi eviter un sacrifice de chair inutile ?
(Inutile car possible de faire mieux)
Tout en conservant, pourquoi pas, la notion, le concept de sacrifice qui est somme toute tres sain dans le rapport entre uns et autres!
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- Gorgonzola
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 05:57Dialogue entre Brigitte de Suède et le Christ :
https://livres-mystiques.com/partieTEXT ... IVRE_5.htm
Il faut prendre un peu le temps de lire..
https://livres-mystiques.com/partieTEXT ... IVRE_5.htm
Il faut prendre un peu le temps de lire..
- Clement Clement
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 06:00Ca ne reponds pas du tout a la question.
Car si ma deduction est bonne, ce que tu me presente la ńa absolument aucune valeure intellectuelle
Car si ma deduction est bonne, ce que tu me presente la ńa absolument aucune valeure intellectuelle
- Gorgonzola
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 06:07Tu as peur de lire.Clement Clement a écrit :Ca ne reponds pas du tout a la question.
Car si ma deduction est bonne, ce que tu me presente la ńa absolument aucune valeure intellectuelle
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 06:11D’accord jai peur de lire aller au suivant
Comprends tu que ton texte n’a aucune valeure intellectuelle selon ta reponse a ma question ?
SORS MOI DANS TON TEXTE LA REPONSE A MA QUESTION MERCI
Tu te ridiculise devant tout le forum islamo chretien :
Il me demande que ce soit moi qu’y aille voir dans ses propres sources le bougre !
Incapable de sortir lui meme l’info
Allo ! J’t’entends plus...
Comprends tu que ton texte n’a aucune valeure intellectuelle selon ta reponse a ma question ?
SORS MOI DANS TON TEXTE LA REPONSE A MA QUESTION MERCI
Tu te ridiculise devant tout le forum islamo chretien :
Il me demande que ce soit moi qu’y aille voir dans ses propres sources le bougre !
Incapable de sortir lui meme l’info
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- Gorgonzola
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 06:35Jésus à Sainte Mechtilde :
- Ma miséricorde s'incline aux prières et aux misères des hommes ; pas le moindre soupir qui ne soit entendu. Je répondrai pour eux auprès de Dieu mon Père. J'offrirai ma très sainte et très parfaite vie sur la terre, avec tout le fuit de mon amère Passion pour tous leurs péchés. En sorte que, par Moi, tout ce qui est de l'homme recevra son supplément et sa perfection. Est-ce que je ne suis pas d'un prix si inappréciable qu'il est capable d'acquitter toutes les dettes et de suppléer à toutes les misères !
- Celui qui est lié n'a plus de puissance et on peut lui enlever tout ce qu'il possède. J'étais, en mourant, attaché à la Croix sans pouvoir me mouvoir, en signe que je laissais à l'homme tout le bien que je possédais comme Dieu et comme homme ; tout a été abandonné : ma Passion, mes œuvres, mes mérites ; et l'homme peut m'enlever en toute confiance ce qui est à Moi. Tout mon désir est qu'il jouisse de tous mes biens. S'il implore ma miséricorde, ses crimes sont livrés à l'éternel oubli.
Jésus à Sainte Brigitte :
- Ma justice est stable comme une montagne, ardente comme un feu, terrible comme le tonnerre, prompte et rapide comme une flèche ; mais si je suis juste, je suis miséricordieux, c'est pourquoi j'avertis les pécheurs. Qu'ils reviennent à Moi, qu'ils se souviennent de mes labeurs et de mes Plaies, et je leur donnerai le patrimoine qui leur est dû par droit paternel.
- Ma miséricorde s'incline aux prières et aux misères des hommes ; pas le moindre soupir qui ne soit entendu. Je répondrai pour eux auprès de Dieu mon Père. J'offrirai ma très sainte et très parfaite vie sur la terre, avec tout le fuit de mon amère Passion pour tous leurs péchés. En sorte que, par Moi, tout ce qui est de l'homme recevra son supplément et sa perfection. Est-ce que je ne suis pas d'un prix si inappréciable qu'il est capable d'acquitter toutes les dettes et de suppléer à toutes les misères !
- Celui qui est lié n'a plus de puissance et on peut lui enlever tout ce qu'il possède. J'étais, en mourant, attaché à la Croix sans pouvoir me mouvoir, en signe que je laissais à l'homme tout le bien que je possédais comme Dieu et comme homme ; tout a été abandonné : ma Passion, mes œuvres, mes mérites ; et l'homme peut m'enlever en toute confiance ce qui est à Moi. Tout mon désir est qu'il jouisse de tous mes biens. S'il implore ma miséricorde, ses crimes sont livrés à l'éternel oubli.
Jésus à Sainte Brigitte :
- Ma justice est stable comme une montagne, ardente comme un feu, terrible comme le tonnerre, prompte et rapide comme une flèche ; mais si je suis juste, je suis miséricordieux, c'est pourquoi j'avertis les pécheurs. Qu'ils reviennent à Moi, qu'ils se souviennent de mes labeurs et de mes Plaies, et je leur donnerai le patrimoine qui leur est dû par droit paternel.
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 06:49Gorgonzola Je suis totalement d’accord avec tes textes.
Donc, si tes textes sont veridiques,
Explique moi pourquoi : (inserer mon argumentaire de base)
LES CHRETIENS FUIENT
Donc, si tes textes sont veridiques,
Explique moi pourquoi : (inserer mon argumentaire de base)
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 17:31Pourquoi Dieu n'a t'il pas donné à chaque humain la vérité sur lui comme l'instinct donné aux animaux ?Clement Clement a écrit :Si oui —> Pourquoi Dieu ne nous a t’il pas rendu perceptible, comprehensible ce meilleur moyen de nous offrir tous ces benefices,
pour ainsi eviter un sacrifice de chair inutile ?
Pourquoi a t'il choisi tel ou tel homme pour donner Son message aux hommes alors qu'Il pourrait le donner à chaque humain évitant ainsi le mensonge sur Lui ?
Pourquoi a t'Il crée un monde où règne la mort, la souffrance, la violence s'Il est Parfait et Tout Puissant ? De l'infiniment petit à l'infiniment grand, tout nait de la destruction.....
Toutes ces questions amènent une réponse : le Dieu présenté par les religions monothéistes n'aime pas Sa création
Modifié en dernier par Estrabolio le 29 août18, 17:54, modifié 1 fois.
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 29 août18, 17:50Bonjour Clément.
J'aime bien les sujets que tu ouvres car ils témoignent d'une veritable interrogation de ta part, sincère et honnête.
J'attends un peu que tu constates l'impuissance des supposés chrétiens de ce forum à te répondre, et ensuite, si cela te convient, je te donnerai un avis éclairé.
Bien à toi.
J'aime bien les sujets que tu ouvres car ils témoignent d'une veritable interrogation de ta part, sincère et honnête.
J'attends un peu que tu constates l'impuissance des supposés chrétiens de ce forum à te répondre, et ensuite, si cela te convient, je te donnerai un avis éclairé.
Bien à toi.
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 30 août18, 12:59Et bien je suis tout ouïe de ton avis mon ami !
- Paulo
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 30 août18, 14:38Si on suis ton raisonnement, il aurait mieux vallu que Dieu ne créé par l'homme, comme cela "pas de sacrifice", pas de prophète inutile comme Mohamed.Clement Clement a écrit :Paix sur vous
Dieu peut il offrir les benefices qu’apporte son sacrifice,
de facon meilleure que son sacrifice ?
D’une façon qui serait evidemment incomprehensible, imperceptible pour les etres limités que nous sommes.
Si non —> Dieu est impuissant, et ce meme devant des concepts logiques et non paradoxaux. Donc il n’est pas Omnipotent.
Si oui —> Pourquoi Dieu ne nous a t’il pas rendu perceptible, comprehensible ce meilleur moyen de nous offrir tous ces benefices,
pour ainsi eviter un sacrifice de chair inutile ?
(Inutile car possible de faire mieux)
Tout en conservant, pourquoi pas, la notion, le concept de sacrifice qui est somme toute tres sain dans le rapport entre uns et autres!
mais qui n’a aucun sens si le sacrifice peut etre evité totalement...
Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 30 août18, 22:50Clément Clément
Evite d'être irrespectueux car de la manière dont tu abordes tes sujets tu fais fuir les croyants qui pourraient te répondre, donc châtie ton langage.
Jésus s'est sacrifié parce qu'à la fin des temps, nous tous allons périr dans le feu, et puisque nous allons souffrir, Jésus nous a précédé en souffrant autant que nous allons souffrir nous.
Il se trouve que la Bible dit que "les pécheurs ressuscitent pour le Jugement" "les non pécheurs quant à eux partent pour la vie éternelle".
Donc cela veut dire que les pécheurs, à la fin des temps, ressuscitent non pas à la vie éternelle mais ressuscitent.
Que veut dire ressusciter lorsque ce n'est pas pour la vie éternelle ? Cela veut dire que l'esprit qui a abandonné le corps du décédé sur terre laquelle a connu la destruction de la fin du monde, part vers le Ciel à la rencontre de Jésus sur les nuées, et qu'ensuite tous, c'est à dire les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent, les premiers pour le Jugement, les second pour la vie éternelle.
Cela veut dire qu'il y a sur terre déjà "des non pécheurs" qui sont jugés d'avance puisqu'ils ne ressuscitent pas pour le Jugement mais pour la vie éternelle car Jésus dit Jean 5:24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Donc croire en Jésus et avoir de la compassion pour Lui, Lui qui a souffert pour se porter rançon pour nous, car le prix que Jésus a payé afin que nous sachions comment faire pour aller au Paradis, c'est sa propre vie et sa souffrance, nous ouvre la porte du Paradis et pour la plupart d'entre nous, nous le savons déjà car nous sommes "des vivants sur terre" qui ne passeront pas en Jugement.
Comment les non pécheurs savent qu'ils ont déjà acquis le Salut ?
Par la pentecôte nous le savons.
Maintenant reste toujours en suspens la question des "pécheurs qui ressuscitent pour le Jugement".
Cela veut dire que les pécheurs voient une métamorphose en eux, un corps spirituel se forme, ils prennent consistance, et non pas qu'ils restent des esprits éthérés.
Il faut que ces pécheurs soient face à Dieu pour leur Jugement et ils le sont dans une sorte de matière.
Si personne ne peut voir Dieu et vivre, il faut bien que ces pécheurs soient pourtant face à Dieu pour leur Jugement, et c'est par Jésus que Dieu a choisi son image.
Donc au Jugement dernier les pécheurs sont face à Jésus.
La sentence tombe parce que si ces hommes sont jugés ce n'est pas pour la vie éternelle.
La Bible dit que ceux qui ont part à la première résurrection donc les pécheurs doivent être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans.
Donc il s'agit de comprendre que les pécheurs retournent sur la terre nouvelle où ils sont missionnés en tant que prêtres.
En étant des prêtres ils reçoivent une vocation, Dieu les aide à devenir des "vivants ou non pécheurs".
Donc tu dois comprendre que Dieu fait tout pour que nous allions à la vie éternelle.
Si les prêtres qui étaient des pécheurs ne remplissent pas correctement leur mission, le risque encouru c'est la Géhenne.
Evite d'être irrespectueux car de la manière dont tu abordes tes sujets tu fais fuir les croyants qui pourraient te répondre, donc châtie ton langage.
Jésus s'est sacrifié parce qu'à la fin des temps, nous tous allons périr dans le feu, et puisque nous allons souffrir, Jésus nous a précédé en souffrant autant que nous allons souffrir nous.
Il se trouve que la Bible dit que "les pécheurs ressuscitent pour le Jugement" "les non pécheurs quant à eux partent pour la vie éternelle".
Donc cela veut dire que les pécheurs, à la fin des temps, ressuscitent non pas à la vie éternelle mais ressuscitent.
Que veut dire ressusciter lorsque ce n'est pas pour la vie éternelle ? Cela veut dire que l'esprit qui a abandonné le corps du décédé sur terre laquelle a connu la destruction de la fin du monde, part vers le Ciel à la rencontre de Jésus sur les nuées, et qu'ensuite tous, c'est à dire les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent, les premiers pour le Jugement, les second pour la vie éternelle.
Cela veut dire qu'il y a sur terre déjà "des non pécheurs" qui sont jugés d'avance puisqu'ils ne ressuscitent pas pour le Jugement mais pour la vie éternelle car Jésus dit Jean 5:24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Donc croire en Jésus et avoir de la compassion pour Lui, Lui qui a souffert pour se porter rançon pour nous, car le prix que Jésus a payé afin que nous sachions comment faire pour aller au Paradis, c'est sa propre vie et sa souffrance, nous ouvre la porte du Paradis et pour la plupart d'entre nous, nous le savons déjà car nous sommes "des vivants sur terre" qui ne passeront pas en Jugement.
Comment les non pécheurs savent qu'ils ont déjà acquis le Salut ?
Par la pentecôte nous le savons.
Maintenant reste toujours en suspens la question des "pécheurs qui ressuscitent pour le Jugement".
Cela veut dire que les pécheurs voient une métamorphose en eux, un corps spirituel se forme, ils prennent consistance, et non pas qu'ils restent des esprits éthérés.
Il faut que ces pécheurs soient face à Dieu pour leur Jugement et ils le sont dans une sorte de matière.
Si personne ne peut voir Dieu et vivre, il faut bien que ces pécheurs soient pourtant face à Dieu pour leur Jugement, et c'est par Jésus que Dieu a choisi son image.
Donc au Jugement dernier les pécheurs sont face à Jésus.
La sentence tombe parce que si ces hommes sont jugés ce n'est pas pour la vie éternelle.
La Bible dit que ceux qui ont part à la première résurrection donc les pécheurs doivent être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans.
Donc il s'agit de comprendre que les pécheurs retournent sur la terre nouvelle où ils sont missionnés en tant que prêtres.
En étant des prêtres ils reçoivent une vocation, Dieu les aide à devenir des "vivants ou non pécheurs".
Donc tu dois comprendre que Dieu fait tout pour que nous allions à la vie éternelle.
Si les prêtres qui étaient des pécheurs ne remplissent pas correctement leur mission, le risque encouru c'est la Géhenne.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 30 août18, 23:58Dans vos reponses vous faites preuve d’une alienation hors pair.
Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 31 août18, 00:11C'est ce que disent en général ceux qui n'ont aucun argument à fournir pour disqualifier leur interlocuteur et sortir vainqueur d'une ignoble intention de salir Dieu et Jésus, étant entendu que Dieu est Allah et que vous portez anathème contre votre propre religion musulmane.
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Re: Les Bénéfices du Sacrifice
Ecrit le 31 août18, 02:25Je te dis que tu es borné, aliéné
Et toi au lieu de te poser la question de « ou ai je fait preuve d’alienation »
Tu me dis que je dis ca juste pour fuir la reponse.
Mais je t’en prie, explique moi comment veux tu faire avancer le debat en raisonnant ainsi ?
Donc va faloir que j´apprenne a prendre des pincettes avec les gens.
Et toi au lieu de te poser la question de « ou ai je fait preuve d’alienation »
Tu me dis que je dis ca juste pour fuir la reponse.
Mais je t’en prie, explique moi comment veux tu faire avancer le debat en raisonnant ainsi ?
Donc va faloir que j´apprenne a prendre des pincettes avec les gens.
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